ElPipita

Secondo me è stato frainteso, o almeno non credo che pensi davvero che le ragazze non possono avere problemi relazionali nella vita!
E' solo che ci sono tantissime occasioni in cui una ragazza ha vita più facile di un ragazzo, prendiamo l'esempio del posto da commessa, che se ti vedono sola in aula cercano di aggregarti, ecc...insomma io credo che tutti, a prescindere dal sesso, possano avere problemi con gli altri, ma dire che la cosa è perfettamente al 50 e 50 non so, è qualcosa tipo un 60/40, spero di aver reso l'idea, poi si può non essere daccordo, a queste conclusioni ognuno ci arriva con quelle che sono state le sue esperienze di vita.
Ripeto per quanto mi riguarda sono daccordo che molto spesso le ragazze hanno un pò più vita facile rispetto ai maschi.

Lino_57

Allora se io (maschio) me ne uscissi con un bel topic "La sociofobia è solo un'invenzione", dici che non verrei sfanculato da tutti?
E poi, e qui ritorniamo alle percezioni soggettive, dalle risposte che ho letto, il poster non è stato sfanculato, si è risposto pacatamente, ad una provocazione. Che un paio di utentesse si siano irritate, mi sembra normale, vedendosi negate in quanto persone sociofobiche.
Cioè, se qualcuno scrive che per una ragazza è più facile trovare lavoro (falso) e io rispondo che il tasso di disoccupazione per le donne è il doppio degli uomini (vero), è una reazione ostile?

Alex2

si. e' veramente inspiegabile, il digitaldivide non c'entra nulla, qui da noi se non c'e l'adsl c'e il wifi che arriva quasi dappertutto, utenti maschi invece sono numerosi

Lino_57

Non so, a questo punto chiederei ad un centro psico-sociale della regione, dove però ti risponderanno che non è automatico iscriversi ad un forum perché portatori di una certa patologia o condizione sociale.
Tieni conto che nel mio ambiente di lavoro (parlo però di un'età media che ormai è più vicina ai 40 che ai 30), il rapporto delle donne con il computer è: "E' già tanto che mi tocca usarlo qui al lavoro). E parliamo di Milano.

Quintuplo

Però sei incontentabile!

mr.Nessuno

è il modo in cui certi utenti si sono posti che non mi è piaciuto, sopratutto vedendo altri loro post, venendo al discorso lavoro a parità di CV scarno, una donna ha certamente più facilità di trovare un occupazione perché sopratutto nei lavori a contatto con il pubblico si cercano quasi esclusivamente donne, se poi sono di bella presenza ancora meglio, e appunto trovano lavoro come commesse, hostess, etc, mentre per un uomo con lo stesso CV il massimo dell'ambizione sarà fare le pulizie, il magazziniere e il manovale, lavori rispettabilissimi per carità, ma sono ben più pesanti e sottopagati rispetto a quelle citate prima. Inoltre il tasso di disoccupazione femminile è più alto non perché ci sia una discriminazione nei loro confronti, anzi, ci sono incentivi se la quota femminile in un azienda supera il 75%, mentre per il 75% maschile no, (discriminazione?), ma perché c'è un fattore culturale, infatti non è certo raro trovare donne che vivono grazie al salario del compagno e che si limitano a badare ai soli figli e alla casa, vuoi per fattore culturale e vuoi per furberia di alcune.

sul resto la penso esattamente come ElPipita, le possibilità per una donna di diventare sociofobica sono senza dubbi minori rispetto ad un maschio, non che questo non possa accadere, succede, però il bacino d'utenza di questo forum parla chiaro, ci sono tante donne ma comunque in minoranza rispetto alla componente maschile.

Rex Brown

è pieno di donne che lavorano e sono pagate bene, nel mio campo. Poi mi viene in mente una che è rimasta incinta due volte, in pratica l'hanno assunta per rimanere a casa.

Winston_Smith

L'unica differenza è che hanno mediamente più probabilità di essere avvicinate da un esponente del sesso opposto per scopo broccolatorio et similia, ma la socializzazione non si esaurisce qui: una può essere fidanzata e non avere uno straccio di amico. E poi il fidanzamento non è detto sia scevro da problemi.

Non è poi così facile che la avvicinino così a freddo. Poi, ripeto, se tu per socializzare ti limiti all'abbordaggio, è un altro discorso.

Quindi le ragazze di questo sito che scrivono sul forum il sabato sera sono tutti troll uomini?

E qui l'hai sparata proprio grossa. A parte che non esiste solo il lavoro di commessa (tutti 'sti utenti di questo sito che bramano un lavoro ad alto contatto col pubblico, poi... alla faccia dei sociofobici), ti informo anche, se non lo sai, che un uomo non si sentirà mai dire "Lei ha intenzione di avere figli?" durante il colloquio di lavoro.
Quindi evitiamo per favore discorsi in cui si cerca di stabilire che le donne si grattano la pancia sempre e comunque e gli uomini si spaccano la schiena, o viceversa naturalmente. La realtà è complessa e nei diversi ambiti sociali le persone possono essere più o meno avvantaggiate a seconda del sesso.

NON ESISTE UN SESSO PRIVILEGIATO IN ASSOLUTO RISPETTO ALL'ALTRO.

Attivati pure tu, invece, non servono i miracoli.

Winston_Smith

Per non parlare del [percentuale da stabilire]% delle donne che pensa che gli uomini siano tutti degli animali moralmente inferiori. E per non parlare del [percentuale da stabilire]% degli utenti che trova legittimo per una donna aspirare a stare insieme a una persona meno ansiosa di lei "come stimolo a migliorare", ma trova una pretesa assurda ("risolvi prima i tuoi problemi e dopo pensi alle donne") la stessa cosa a parti invertite.

IlForumista

Ma dai questo è un troll ragazzi, si è iscritto a marzo, poi ha messo 7 messaggi e ora se ne esce con sto thread che genererà un super flame con 40 pagine.....

ciarliera

Quoto tutto, non è che l'epidemiologia della FS può essere basata sull'iscrizione o meno a un forum. Ci sono persone talmente tanto sociofobiche che non riuscirebbero neanche a interagire in un forum o in una chat (per fortuna non appartengo alla categoria). I dati epidemiologici andateli a cercare nei manuali statistici e diagnostici, non nei forum.
Le quote rosa sono nate proprio per cercare di contrastare la crescente ondata di disoccupazione femminile! E, tra l'altro, hanno smosso non poche polemiche, soprattutto sulle quote rosa in politica. Altro che privilegio, è una misura per contrastare una cronicizzazione che, purtroppo, è forse quasi impossibile da estirpare, se non altro nella mentalità delle persone.
Hai fatto l'esempio della commessa e dei lavori a contatto col pubblico. Guarda che se ad esempio io volessi presentarmi a un colloquio come carrozziere, come gommista, restauratore, imbianchino etc (non parlo necessariamente di lavori che richiedono forza fisica, come vedi ) penso sia abbastanza improbabile che, a parità di requisiti, scelgano me.
Questo per quanto riguarda le professioni "normali" e più comuni.
Se dovessi puntare il discorso su lavori più impegnativi e meglio retribuiti, il risultato non cambia. Esistono più medici, avvocati, manager, imprenditori, parlamentari donne o più uomini?
Inoltre il discorso della donna che sta a casa e si fa mantenere dal marito mi sembra un tantino anacronistico. Trovami una famiglia comune in cui non c'è la necessità, oggigiorno, di avere un doppio stipendio.
E scusateci se quando dobbiamo partorire dobbiamo necessariamente assentarci dal lavoro un paio di mesi dopo il parto, ma purtroppo la natura ha designato noi allo scopo.
Ah, sulla possibilità di diventare sociofobiche ti sbagli: le donne sono più a rischio invece, dati scientifici alla mano.

NoSurrender

Hai ragione su tutto quello che hai scritto, ma secondo me c'è un inesattezza nella parte che ho quotato. Tu chiedi quali sono le famiglie nelle quali non si avverta la necessità di un doppio stipendio.
Se per famiglia comune intendi famiglie di operai/impiegati è certamente necessario un doppio stipendio, ma nei casi di famiglie in cui uno dei due fa una delle professioni da te elencate no.
Se esistono più medici, avvocati, medici, parlamentari non so se sia un discorso di colpe oppure di scelte.

chrissolo

Maddai, la tua frustrazione la capisco (ho superato i 40 anni e nella via non mi ha cagato mezza ragazza di striscio).. ma stai generalizzando di brutto e utilizzando come figura di riferimento per il tuo tiratissimo ragionamento il cliché di una ragazza senza complessi o disagi psicologici e pure un minimo piacente fisicamente..

In questo forum di ragazze che hanno problemi a socializzare e che non escono il sabato sera ce ne sono (basta leggere il relativo topic).. per cui ..

Son meno dei ragazzi come numero ? probabile. Ma scrivere un thread "perché non credo alla sociofobia delle ragazze" sembra solo una provocazione, dai.. magari dettata dalla frustrazione (che - ripeto - capisco) .. ma visto che sei giovane e, al contrario mio, di chance per cambiare il corso delle cose ne avresti parecchie, ti consiglierei (a te come a tanti nella tua situazione qui dentro) di iniziare a non vedere le "ragazze" come nemiche o esseri superfortunati da invidiare con astio: sarebbe già un piccolo passo avanti..

Non ti porterà a niente questa sterile contrapposizione..

chrissolo

Mah... sarà... boh.

ciarliera

Il discorso dell'approccio con le donne, non è annoverato come sintomo della fobia sociale nel DSMIV. Che sia un problema per voi non lo nego, ma credo lo sia anche per noi donne.
Personalmente ho sempre sostenuto che gli uomini della vostra generazione sono alquanto sfortunati su questo fronte, perchè stanno vivendo una fase di stallo in cui i rapporti uomo-donna sono fortemente cambiati. Fino a 50 anni fa la donna era il sesso debole, la famiglia era di stampo patriarcale, era già più improbabile trovare una donna in carriera. L'uomo era il cacciatore, bastava uno sguardo per fulminare una donna e chiederla in moglie. Il timido di 50 anni fa aveva sicuramente vita più facile, non lo nego.
Adesso i ruoli si stanno praticamente invertendo, e la vostra generazione non è ancora pronta a fronteggiare tutto questo, perchè permangono ancora sprazzi di vecchia mentalità e perchè non avete ancora modo di metabolizzare tutto questo e di poterlo gestire.
Ragazzi, ma conoscete la storia del concetto di ZITELLA? Quello che vivete voi adesso, lo vivevamo già noi all'epoca. Le donne meno attraenti, più impacciate e timide, o quelle che avevano avuto già esperienze sessuali, non finivano facilmente in moglie a qualcuno. Gli uomini invece si accasavano con molta più facilità, bastava schioccare le dita. Ragazzi, non sapete quanti milanesi, bergamaschi, torinesi (sono stata testimone indiretta di decine di queste storie!!) considerati magari meno svegli, a volte anche mentalmente ritardati (scusate la crudezza), negli anni 60-70 si fidanzavano per corrispondenza, con povere ragazze del sud, magari anche belle e intelligenti, le cui famiglie accettavano senza che manco le figlie li avessero visti in faccia o ci avessero mai parlato.
Era davvero facile per voi.
Adesso che finalmente le donne hanno voce in capitolo, non potete più vincere facile. Non vinciamo facile neanche noi, ve lo assicuro. Le timide, impacciate, bruttine, poco comunicative, hanno tanti problemi quanti voi, anche nel trovarsi un uomo.

Lino_57

Non ambivo a fare né la commessa né l'hostess, non so tu, peraltro lavori destinati, appunto, alle fortunelle di bell'aspetto... Però, visto che alle donne pare, secondo te, vengano affidati i lavori più belli... Sei mai stato in un bagno pubblico? Sei mai stato ai gabinetti nelle aree di servizio? Io ho visto solo donne, addette alla pulizie di quei luoghi...

chrissolo

E' vero, ma c'è da dire che non ci "aiutate" molto a metabolizzare il cambiamento, anzi, spesso siete ostili proprio nei confronti di chi più si sforza; senza contare che la vecchia mentalità permane nelle donne (ricerca di potere e sicurezza economica e sociale) quanto negli uomini. La donna oggi non sempre e necessariamente ha più consapevolezza, solo più potere, che sfrutta sovente seguendo le vecchie logiche e mentalità "maschili" degli anni '50.

E' questo il problema: non dovrebbe essere una guerra o una contrapposizione, quella tra i sessi. Invece lo è sempre più.

barclay

OK e allora perché nella regione i cui abito ci sono soltanto sociofobiche così gravi da non riuscire ad usare un forum?

Alex2

barclay saranno le radiazioni che escono dal paese del ns.comune amico forumista non friulano ma non distante da noi

Rex Brown

Sai quanti architetti, ingegneri, geometri, donne, ci sono? Quella che è rimasta incinta è stata a casa secoli. E continua ad usare i suoi permessi anche se non è più a casa. In ogni ufficio vedo donne, donne che prendono migliaia di euro ed è giusto così perchè tirano su i palazzi. 50 anni fa le donne non erano considerate, ora le cose stanno cambiando.