Warlordmaniac

Bravo domanda interessante. Io non sono mai stato fidanzato, però concepisco il fidanzamento come una socializzazione intensiva nel tempo, a grande dispendio energetico.
Questa energia mi scarseggia già nelle situazioni sociali più estensive, come con le amicizie, coi gruppi, coi cazzeggiamenti in compagnia ecc ecc.
Il fidanzamento è un livello superiore, perché sei in una posizione esclusiva per quella persona e quindi, il livello di tensione non può abbassarsi. Uno come me, se perde tensione, sta quasi sempre zitto e quindi diventa noioso.

Quindi il fidanzamento lo reputo eccessivamente stressante perché già sono in difficoltà per la carenza di curiosità e feeling in situazioni "più facili", quindi immagino che aumentando il livello del rapporto, la situazione si fa ancora più complicata e destabilizzante.
Credo che un ruolo importante qui lo giochi la chimica, cioè la forte attrazione verso quella determinata persona, che però chi è abituato a subire o a venire scartato o a scandalizzare involontariamente, raramente prova per meccanismo di difesa.

The_Sleeper

La fai facile tu

( cazzate a parte, rimango ai margini e mi limito saltuariamente ad osservare. Poca voglia di farmi il sangue amaro e scrivere tanto; poi non rientro tra i destinatari originali del topic).

Edit : però la piega che sta prendendo la discussione negli ultimi post è interessante.

Noizer85

Io personalmente ho un "alone di negatività" formato in anni e anni di solitudine e delusioni varie più o meno grandi.
Mi è stato fatto notare questo fatto da un mio conoscente ma già l'avevo capito da tempo.
In questo modo allontano le persone, tutti non solo le ragazze!
Non c'è scampo, le ho provate davvero tutte non riesco a togliermelo di dosso.
Forse chi mi ha incontrato all'incontro che ho fatto con altri utenti tempo fa l'ha notato.
E' una cosa incredibile ma purtroppo è così, io sinceramente non so più che fare....altro che invisibilità qui si parla di un altro livello.

no-body

Non e' facile. Ho messo la sopra la condizione: essere presentabile.
Invece WarLordManiac sopra ha buttato l' amo per un discorso da approfondire. Io dico la mia conclusione: la fobia sociale non conta un cazzo. Per amare l altro, serve il bisogno di amare oltre se stessi. L' altro ad alcuni individui non serve, non esite. Condizione un po' pericolosa.

XL

Non so di quale difetto parli, secondo me ci sono difetti e difetti. Se a te proprio non attrae un certo tipo di donna, quando anche ci hai provato... A te questa cosa qua a cosa serve?
Anche se ci provasse lei io comunque direi di no.

Può andar bene un discorso del genere solo per chi punta al top del top, ma penso che ci siano poche persone fatte così, non è questo il problema secondo me. Tra lo stare con una donna solo in base alla condizione "basta che respiri" e lo stare con una donna solo a condizione "avere l'aspetto di una modella" e cose del genere ci sono delle sfumature intermedie, penso che la maggior parte delle persone (comprese quelle presenti nel forum) occupa queste posizioni intermedie qua.

La mia paura non è quella di restar solo, ma quella di dover star solo o con persone che io non desidero frequentare (per usare un eufemismo), entrambe le condizioni sono negative per me, vorrei buona compagnia, questo vorrei.

Keith

Non penso sia sufficiente, anche perché è un requisito che hanno molti uomini, però molti di questi sono single, c'è molto di più dietro, attrattività, etc.

Myway

Esatto...poi ovvio che un timido fobico difficilmente avrà occasione di provarci a getto continuo avendo, presumibilmente, una vita sociale molto ridotta, ma non vuol dire che si sta tutti in casa rassegnati....
Mi pare di aver letto tante storie di uomini del forum che si son dati da fare con uscitre, corsi, palestre , siti su internet, volontariato, quindi per la maggior parte il problema non è non provarci per il rifiuto, ma avere caratteristiche innate e poi acquite con anni di riscontri negativi che li fanno apparire molto poco desiderabili agli occhi della gran parte delle donne...
Tutti aspetti strutturali e profondi difficilmente modificabili, anche con anni di psicoterapie, soprattutto se non si possono incominciare a vivere relazioni ma si parla sempre dall'esterno..

no-body

Capisco cosa vuoi dire. Alcuni single a lungo termine
che conosco io in effetti hanno l'aria di essere delle mattonelle,
da donna non li vorrei.
Non bisogna per forza avere la battuta pronta di Groucho Marx,
e il piglio di Toto', ma non puoi essere un muro inespressivo;
o uno che parla del nulla che diventi noioso e pesante all'istante.
Anch'io sono un salame del genere descritto sopra, pero' se mi
sollevo dallo sconforto mentale/relazionale, posso attivarmi un
attimo di piu' ed iniziare un dialogo; semmai rischi quando sei
in gruppo di farti eclissare da altri, e allora le donne ti
vedono gia' peggio. Ma compensavo (ora credo meno' per via
della mia eta'), la mia negativita' social con il fatto di essere
esteticamente piu' piacente della media. Ma anche l'essere
piu' figo stringi stringi non aiuta, se poi non interagisci
con entusiasmo e ti ritiri in fuga. Secondo me se uno
percepisce che il problema suo e' quello di avere addosso un alone
da sfigato credo possa lavorarci facendosi consigliare da una
donna. Farsi spiegare come scegliere un maglione, o di
essere meno zotici e disattenti ai dettagli potrebbe servire.
Del resto siamo in competizione, e se loro vedono di meglio
scartano; perche' accettarti significa addossarsi una croce
di negativita' quando si confrontano con gli altri. E' molto
banale: devi renderle piu' felici di quanto non lo siano da single.

varykino

se vabbè ma è che un lavoro? è meglio andà in miniera zio po

claire

Gente, oggi un mio alunno di terza ha detto che ha fatto sesso con sua cugina,in quanto si sono baciati 24 volte.
Prendete nota,figobulli si cresce.

no-body

Che gli venisse un cancro alla gola come a Michael Douglas

paccello

Ti ricordo che basta già essere introversi, non muti, per avere dei problemi. Interagire con entusiasmo è qualcosa a cui dovrebbe concorrere anche la controparte, altrimenti si fanno semplicemente degli show di estroversione per Madamin Lapatata dove al posto della lei di turno potrebbe esserci chiunque altra, mentre al maschio spetterebbe cmq di intrattenere con convinzione.
Mi lascia poi perplesso lo slogan finale: come fa una cosa del genere ad essere "banale", tantopiù se il percorso parte da inesperienza e, almeno quanto a percezione altrui, scarsa comunicatività? Credo non lo sia neppure per un uomo medio, figuriamoci qui.

paccello

Io credo che siano cose molto soggettive, quanto a scelta e reazioni. Lo scenario prospettato dall'utente è quello più negativo possibile, in cui pure di fronte, finalmente, a un corpo di donna da possedere ci si fa prendere dai pensieri e dal proprio essere negati nel campo. Ma esistono anche testimonianze sul forum di "pagatori" soddisfatti, e personalmente non so se direi a un virgin superstar a tarda età che mi dicesse "Sai, diamine, io ora vorrei proprio scopare": "No, non lo fare".

Keith

Alla fine in un certo modo ci si nasce, poi si continua e si cronicizza..
La sfigaggine non è che te la levi con un pomeriggio di shopping, è proprio un modo di essere, di camminare, di atteggiarsi, bisogna fare un certo tipo di lavoro che richiede tempo, e molti non vogliono farlo, in quanto stanno bene come stanno.
Bisognerebbe prima scrollarsi di dosso quella spossatezza nel vivere, rompere la bolla di sapone, e poi se ne parla.. ma prima del cambiamento esterno ci vuole quello interno

Wrong

Io non lo ero, vorrei sapere cosa deve fare una donna per essere e comportarsi da donna. Ci sono sempre le guide per gli uomini ma mai per le donne.

The_Sleeper

Ti conosco poco e nulla, quindi non ho realmente idea come tu sia nella vita di tutti i giorni. Ergo il mio è un giudizio estremamente sommario.

Quello era il tuo primo raduno ed eri (sei) relativamente nuovo del forum, tematiche e discorsi annessi - interni ed esterni ad esso.
Non confrontarti con chiave negativa con altri utenti che lo frequentano da molto e/o si conoscono già dal vivo
Io non parlerei di negatività, sei probabilmente molto timido e, più che altro, avrai avuto difficoltà ad inserirti nei discorsi, anche alla luce di quanto detto sopra. Poi in gruppo le difficoltà tendenzialmente si accentuano.
Si può lavorare su tutto comunque, io non mi darei da solo un ultimatum così forte.
Il mio unico consiglio è quello di provare ad esporti di più, specialmente se si tratta dell'ambiente del forum dove tanto le difficoltà non sarebbero viste come un NO secco alla possibilità di comunicare.
Io credo che la maggior parte dei presenti, in una situazione analoga, non sarebbe stata molto diversa.
Ad ogni modo, non importa, persevera e pensa al tuo auto-miglioramento, coi tuoi tempi.
Almeno relativamente a qui, è presto per gettare la spugna.
In generale non saprei, considera un aiuto esterno. Magari la TCC potrebbe esserti utile - sensazione molto a naso, preciso.

ocelot83

Ho visto che il topic si è ripreso un pò in questi giorni, provo a rispondere ai punti che mi hanno più interessato (sperando di non fare troppa confusione )

Esami di coscienza me ne sono fatti parecchi in questo ultimo anno, e sono giunto alla conclusione che , per come sono fatto, difficilmente riuscirò a trovare qualcuna: mancanza di spirito di iniziativa, poche (se non nessuna) certezze su cui puntare, l'inesperienza che probabilmente mi porterebbe a non saper sfruttare le (improbabili) occasioni che potrei sfruttare per fare conoscenza... anche perchè alla base di tutto ci vuole sempre quel poco di carattere che ti dà quella spinta necessaria.
Ed è una delle cose che differenziano me e te: fin da quando ti ho letto ho visto il carattere, la voglia di provarci per poter dire comunque a te stesso che anche se non ce l'avessi fatta avevi dato il 100% per il tuo traguardo: cose che io non ho...


Se sono in questa situazione sò benissimo che quasi esclusivamente colpa mia, e quindi non ho nessun motivo per provare rabbia o rancore nel confronto di chi ha una relazione; l'unica cosa che provo è l'invidia, ma non negativa: semplicemente il vedere la felicità dell'avere una relazione e il malessere che provo nel sapere di non essere mai riuscito a provarla...

Da quel punto di vista sò di non avere grandi aspettative, anche perchè appunto sò di non poter offrire molto; come già detto esami di coscienza me ne sono fatte e di base aspiro a una relazione in cui un minimo di attrazione fisica ci deve essere per entrambi, ovviamente, ma soprattutto dove ci sia compatibilità di carattere e complicità, altrimenti la relazione rischia appunto di non durare nel tempo.

La paura del rifiuto ce l'ho già di default, purtroppo, e credo di essere già finito in un'oceano di negatività; quindi anche se avessi l'occasione non credo che riuscirei a provarci con la vicina, la collega, o qualunque possibile conoscenza femminile; e ciò indipendentemente dal punto di vista fisico, che per me è appunto di secondaria importanza rispetto al carattere.

Come già detto più volte qui non è la verginità fisica a pesarmi, ma quella sentimentale; anche se volendo il concetto può applicarsi anche a quella.
Sò che stai provando a consigliarci e quello che dici è giusto: se vuoi qualcosa e non avere comunque rimpianti per non averla avuta devi impegnarti e provarci; ma come dici tu non è facile, come ben sai, ma il problema è che non tutti hanno quel carattere e quella determinazione che tu hai avuto ( e che ti invidio).

Non mi è mai capitato che ci provassero ma neanch'io ho mai incolpato le donne per quel che sono: semplicemente sono nato così...

Per quello dovresti avere comunque un giro di amicizie; mi sembra in ogni caso una cosa troppo semplicistica ridurre l'interesse solo a queste cose (poi io non potrei neanche scarrozzarle )

E' uno dei miei problemi l'eclissarmi quando sono in gruppo, non che la cosa migliori con meno persone, ovviamente.
Così come è ovvio il fatto che siamo in competizione e che partiamo con un notevole handicap, al massimo gli augurerei un pò di stitichezza ( non sono così cattivo )

ocelot83

Io non ho mai visto neanche quelle

no-body

La controparte femminile di cui parli potrebbe lamentare
le stesse tue difficolta' quando interagisce con
un tipo come me che risponde scorrettamente allo stimolo.
Se invece tu sei sicuro di rispondere bene alla
curiosita' e all'invito femminile buon per te.
Se vuoi che una sia interessata devi fornirgli
un concreto vantaggio; banale si', non ho dubbi su questo.
Disperate e masochiste non ne conosco; se una casca
male spero si svincoli immediatamente.
Ho visto che ci sono tipe che possono sfruttarti
per i motivi piu' disparati ed ignobili; ma c'e' anche
chi potrebbe innamorarsi di te.

Creeper

Si, sono d'accordo, mi rendo conto che probabilmente non potrei mai gestire una relazione sentimentale.
Per me era un peso sopportare la socializzazione scolastica, sarebbe quasi improponibile avere una comitiva con cui uscire tutte le settimane e infatti mi sono riparato nel mio guscio, mi sono creato un mondo su misura in cui nessuno mi chiama mai, se non per una calcettata o per andare a qualche festa in estate. Ho stimato circa 10 uscite serali negli ultimi due anni. Potrei sopportare con piacere un ritmo doppio (ovvero 1 uscita al mese circa) ma non di più, scoppierei.
Avere una relazione comporterebbe un cambiamento drastico delle mie abitudini sociali sottoponendomi a ritmi assurdi per me.
Però vorrei provare comunque, non so, mi sento vuoto senza nessuna esperienza alle spalle.