tersite

intendevo che aumenta le possibilità di incontro specie per uno timido , a me sarebbe pure servito se alla fine l'evitamento e la timidezza non avesse di nuovo prevalso , ma sarei un bugiardo se non ammettessi che le occasioni sono aumentate , poi è ovvio che il PPE devo farlo tu ..ma forse anche no

Wonderlust76

intanto tornando a casa dal mio giro in centro avevo una ragazzina di 15 anni che, dietro di me, spiegava all'amica come fare i pompini al suo morosino....praticamente urlando al cellulare

cancellato17242

Ragazzi, spero di non infrangere regole se faccio una citazione su questo punto della discussione, che era posto molto all'inizio. Ho letto tutta la discussione, eppure questo mi sembra il punto chiave che fa cadere in errore.

Il tema del classico bravo ragazzo.
C'è uno psicologo americano, dr Glover, che ha scritto un libro "No More Mr Nice Guy", ossia "non più mr bravo ragazzo". Lo cito perché questo libro mi ha cambiato la vita. Ve lo sintetizzo. Lui sostiene che essere un bravo ragazzo non sia un vantaggio, ma uno svantaggio. Il problema è che lui dice anche che bravi ragazzi non si nasce, si diventa per un condizionamento pesante subito nell'infanzia. Il classico Flanders dei simpson che , se ricordate l'episodio, da bambino viene picchiato così tanto, che diventa tutto "certo certosino vicino", ma dentro è colmo di rabbia repressa.
Lui sostiene che i bravi ragazzi abbiano due caratteristiche: cerchino l'approvazione delle donne, soprattutto l'approvazione sessuale delle donne, e considerino gli altri uomini come stronzi bulli incivili volgari. Hanno problemi a relazionarsi con gli uomini e cercano l'approvazione delle donne. Questi bravi ragazzi, tuttavia, secondo l'autore, sono degli ipocriti, perché sono stati "costretti" a fare i bravi, a comportarsi bene, da circostanze familiari molto sfavorevoli. Le donne li schivano perché sono disonesti, fingono di essere bravi, ma se potessero si comporterebbero esattamente in maniera negativa. Per uscire dalla sindrome del bravo ragazzo, quindi, non bisogna diventare uno stronzo, un cattivo, un maschilista, ma bisogna ricercare l'amicizia maschile sana e stimolante ed imparare a porre al primo posto i propri bisogni.
I bravi ragazzi, infatti, sforzandosi di essere bravi ed essendo quindi falsi, non riescono ad entrare in intimità neanche con gli uomini.
I bravi ragazzi, inoltre, tendono a fare fatica a legare con gli uomini perché hanno avuto un rapporto poco stretto con il loro padre durante l'infanzia, com'è successo a me.
Questo è il cammino che sto cercando di fare io. E volevo condividerlo appunto in risposta a quanto detto da Snow.

tersite

non ti fidare degli yankees , hanno un libro e un manuale per tutto fosse anche per tagliarsi le unghie *__*

scopertonaaaa

nel mio caso non è nè è stato così... vera invece la seconda parte sulla bullaggine del resto della popolazione maschile , è un sentimento che ho naturalmente sbagliato
in parte è vero ...
unf non lo so questo , bisognerebbe chiederlo alle donne certo che negli anni sono stato visto come 'bravo ragazzo' e questo nonostante un look poco raccomandabile , che ingannava pochi , e nonostante non ne avessi in effetti le caratteristiche : voglia di costruirmi una famiglia capacità di prendermi cura del partner, condizione economica sicura (sono stato a lungo disoccupato) ma ero percepito bravo ragazzo
anche questa è la scoperta dell'acqua calda : evidente siamo su un forum di SF se legassimo con gli altri non ci saremmo

cmq è vero faccio fatica a legare sia con uomini che con donne : no ma và non l'avrei ami detto
rapporto difficile col padre certo , visto più come un'autorità che un amico a cui voler assomigliare .. la causa dei miei problemi è la famiglia di origine , l'ho sepre detto e la tragedia è che sempre in famiglia sono rimasto ...non crescendo mai AMEN

XL

Però non può reggere, se esistono altri uomini che sono a loro volta "bravi ragazzi" (e molto probabilmente esistono) perché il bravo ragazzo in questione li dovrebbe considerare stronzi, bulli e volgari?
Ci finirebbe anche lui stesso in questa categoria qua se fosse vero che considera davvero tutti gli uomini stronzi, bulli e volgari.

Io personalmente ho difficoltà a relazionarmi con tutti, ma mediamente ho più problemi a relazionarmi con le donne che con gli uomini. Direi di non essere un tipo molto competitivo, questo solo è vero, non so però se ricado davvero nella categoria delle persone che si comportano sempre bene secondo certi parametri morali diffusi .
Sono stato anche con delle prostitute, ed in genere questa cosa non è ben vista, è quasi fuori legge qua da noi.

Altre volte invece "mi comporto bene" in base alla legge scritta e stipulata, non so, così per istinto, non so neanche perché sono così coglione da timbrare il biglietto sul pullman quando non c'è il controllore e non rischio praticamente nulla. Chissà penso forse che se pagassero certe cose le persone che possono permetterselo (ed io anche con un tenore di vita piuttosto modesto posso permettermelo) i mezzi pubblici non sarebbero sull'orlo del fallimento. Credo probabilmente che anche in questo caso però "non mi comporto bene", e secondo una certa morale diffusa (che va contro la legge) vengo comunque giudicato male.

In certe circostanze davvero arrafferei certe cose a piene mani e non lo faccio solo perché ho paura e temo le conseguenze, ma non sono così ipocrita da non raccontarmelo, il punto comunque è sempre lo stesso: se esistono conseguenze negative e voglio evitarle, comunque poi in pratica certe cose non le faccio.
Ho un senso morale interno e uno esterno di facciata, quello esterno è più superficiale e deve essere sempre tenuto sotto controllo, appunto, dall'esterno, quello interno no, non faccio alcuna fatica o sacrificio a seguirlo, senza vincoli esterni ci sarebbe lo stesso.

Lo ammetto, considero volgare un Flavio Briatore e certi manager (ma lo stesso penso di certe persone specifiche di sesso femminile), però non considero male, che so, un Fabio Fazio, un Massimo Troisi ed altre persone di sesso maschile che comunque hanno avuto successo ma mi sono simpatiche (potrei fare mille esempi di persone di sesso maschile che mi sono simpatiche e che mi sono antipatiche). Certi tipi di persona non li ammiro, posso invidiare beni o altro, ma come individui e tipi umani li disprezzo sinceramente.

Queste generalizzazioni indebite in base al sesso io non le faccio, non riesco a riconoscermi in questa descrizione qua.

XL

Ciao tersite, nel tuo caso specifico però non doveva essere questo il problema. Se non ricordo male hai raccontato di aver ricevuto anche diverse avances e di non aver avuto poi davvero voglia di assecondarle.
Supponendo che sia vero che venivi percepito come un bravo ragazzo, questa cosa non ha allontanato effettivamente le donne, ad allontanarle ed allontanarti poi sei stato tu per certi motivi che forse non sei mai riuscito a chiarire davvero bene.

tersite

insicurezza , scarsa fiducia in me stesso, mancanza di esperienza e una certa dose di balordaggine direi
cmq le occasioni le ho un po' enfatizzate , tipico dei maskietti gli altri i trombeur de femmes vantano tante conquiste reali , io di solito , mi limito a dire avrei potuto , era cotta di me , l'hpo conquistata ma io l'ho rifiutato perchè son figgggo , una buoan base di balle
però qualcosina di reale piccina picciò c'era

Still Ill

21 anni e presente all'appello.
Purtroppo non ho abbastanza fiducia in me stesso per allacciare qualsiasi cosa, ci vorrebbe una cerchia di persone che conosco e una volta puntata una persona che mi piace, aspetto che passi del tempo per essere più disinvolto con questa e poi esprimere timidamente ma palesemente le mie intenzioni.
Ma purtroppo non ho nemmeno una cerchia di conoscenti e se aspettassi troppo finirei del tutto nella friendzone, quindi dovrei approcciare a freddo, ma non esiste proprio.

Le poche volte (2) che mi sono esposto è stato solo perché mi ero profondamente infatuato della persona in questione, se non avessi questa spinta dubito che proverei a fare alcunché.

E poi comunque c'è sempre il fatto della sicurezza, anche se ci riuscissi poi che faccio? che dico? mi liquiderebbe in 2 secondi, lo so.

Zenfone2

Ma basta con sta storia che "le ragazze vogliono quello con i soldi palestrato ed evitano i bravi ragazzi" perché è una puttanata. Poi anche se fosse vero, voi vorreste stare con una a cui piace il vostro portafoglio e non voi? Comunque voi cosa intendete con "bravo ragazzo"? Molti credono che "bravo ragazzo" significhi essere un cagnolino al servizio della padrona...

Myway

Diciamo che tendenzialmente il "bravo ragazzo" ha una connotazione negativa, molte intendono per br un tipo poco sveglio, insicuro, piuttosto palloso, monotono, non intraprendente

Zenfone2

Appunto, un conto è essere un bravo ragazzo, un altro è essere poco sveglio, insicuro ecc. Si può benissimo essere sicuri e svegli e contemporaneamente essere bravi ragazzi. E' questo che le ragazze cercano! Poi ovvio che ci sono quelle superficiali che guardano solo il portafoglio, ma non diamo sempre la colpa a loro se non riusciamo a stringerci un rapporto.

Winston_Smith

Che poi, a parti invertite, una donna con queste o alcune di queste caratteristiche non è che venga poi così schifata dagli uomini, eh.
E se a me frega cippa di quanto lei sia intraprendente e sicura di sé, troverei uno squilibrio il doverlo essere io.

Myway

ovvio...se uno dice "brava ragazza" non sta intendendo una mezza tonta rimbambita, ma realmente una ragazza seria di sani principi....
IL bravo ragazzo invece èun termine che generalmente viene usato in senso negativo per mettere il risalto caratteristiche di poca virilità e mascolinità in genere...

Per il resto son tutte quelle situazioni nelle quali i propri difetti timidezze e insicurezze vanno accettati, compresi ecc, quelli altrui invece van risolti prima di presentarsi e dire ciao.....

The_Sleeper

Che due palle sta critica del bravo ragazzo continua.
A leggerla così pare che il mondo maschile si divida tra stronzi che vogliono esser stronzi e stronzi che non ci riescono, e quindi ripiegano sull'essere bravi ragazzi
Ma che esista un bravo ragazzo perché è semplicemente un bravo ragazzo proprio no eh ?
Bho, mi pare quasi idiota questionare il fatto di esser "troppo buoni" e non quello di esser stronzi ed attrarre comunque.
Sostanzialmente questa critica del "bravo ragazzo" a me pare la legittimazione delle altrui insicurezze.
Se una persona tra una persona pacata, educata, gentile e (magari) timida ed una aggressiva, possessiva ma estroversa sceglie la seconda il problema l'ha LEI.
Non il bravo ragazzo perché " è noioso" e stronzate simili.
Se a comportamenti positivi si preferiscono costantemente atteggiamenti più forti pur di avere conferme di virilità, desiderio e stronzate varie probabilmente è perché si hanno delle insicurezze e problemi relazionali di un certo peso. Che sono diffuse a iosa pure (e sopratutto) tra i "normali".
Non perché sto povero bravo ragazzo è un coglione, complessato ed ipocrita.
Va bene l'autocritica, ma qua siamo all'autoflagellazione quasi.

tersite

di solito gli estro di successo si mascherano da trasgressivi e stronzi
mica lo sono veramente ! come un mio conoscente che è una pasta d'uomo ma pieno di tatuaggi fan del Livorno calcio e che fa il bagno in mare in pieno inverno
o quell'altro che a 50 anni porta i capelli lunghi come Jim Morrison , in realtà amano la famiglia e i loro figli , qdi sì sono alla fine bravi ragazzi ... ma si rappresentano diversamente ..forse alla fine è tutto lì

Zenfone2

Ma ti riferisci al mio post? Non ho capito bene il tuo pensiero...

The_Sleeper

Nono, anzi, il pensiero del tuo post lo condivido.

La critica (alla critica xD) era riferita al brano tratto da "No more Mr. Nice guy" che ha postato Tersite

Takkuri

Ma non l'ha postato Tersite....

Takkuri

A me sembrava si stesse parlando di PPE.

The_Sleeper

Ups hai ragione, mio errore, grazie.

Comunque, indipendentemente dall'utente, la critica è a quel tipo di analisi non a qualcuno dei partecipanti del thread.