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Vecchio 18-04-2016, 11:36   #421
Esperto
L'avatar di Moonwatcher
 

Non capisco le vostre obiezioni, "il pensiero può modificare la realtà" non significa "tutto ciò che pensiamo diventa certamente realtà", mi sembra palese.
Ringraziamenti da
muttley (18-04-2016)
Vecchio 18-04-2016, 11:58   #422
Intermedio
L'avatar di Jointman
 

Anche a me sembrava palese, eppure mi sbagliavo! Tutto quello che percepiamo è filtrato sai sensi e soprattutto dal pensiero, quindi ovviamente non conosciamo la realtà ma solo vosa co sembra, e solo pochi aspetti, per cui modificare il pensiero seguento questa presunta realtà è direi poco funzionale, e no, se il tuo lavoro on ti piace non diventera bello pensando che lo sia, ma potresti accorgerti di tanto aspetti che la tua idea non ti faceva vedere e rivalutarlo, e soprattutto comportarti in modo diverso, se cambi pensiero, e quindi attirare e far succedere cose diverse, durante il tuo turno; e sto solo facendo un esempio del cavolo per spiegarmi meglio. Ed ecco che la realtà sarà mutata.
Vecchio 18-04-2016, 12:02   #423
Esperto
L'avatar di Myway
 

Quote:
Originariamente inviata da Lidia Visualizza il messaggio
Quindi se io penso che il mio lavoro è bello, il mio lavoro diventa bello ?
Un conto è cercare il lato positivo delle cose brutte (tipo: il mio lavoro fa schifo ma grazie ad esso posso fare questa o quella cosa bella), su quello concordo, un conto è dire che le cose brutte sono belle, questo a me sembra prendersi in giro.
E' solo frutto del filone "pensiero positivo" di stampo americano, legge di attrazione e scemate simili....le cose sono un pò più complesse ahimè...
Vecchio 18-04-2016, 12:07   #424
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Lidia Visualizza il messaggio
Quindi se io penso che il mio lavoro è bello, il mio lavoro diventa bello ?
Un conto è cercare il lato positivo delle cose brutte (tipo: il mio lavoro fa schifo ma grazie ad esso posso fare questa o quella cosa bella), su quello concordo, un conto è dire che le cose brutte sono belle, questo a me sembra prendersi in giro.
Sono d'accordo, il pensiero positivo, cioè vedere per forza bello ciò che non troviamo bello, fa più danni che altro. Tutto un altro discorso è la fiducia, cioè credere di più nelle possibilità. Crederci ha un effetto sui risultati. Troppa sfiducia distrugge le nostre energie e la nostra intelligenza. Così come troppa fiducia può portare ad assumersi rischi troppo elevati. Bisogna trovare un bilanciamento. Per chi è troppo sfiduciato, credere di più nelle possibilità può migliorare i propri risultati.
Vecchio 18-04-2016, 12:11   #425
Banned
 

Inoltre la fiducia ha anche un effetto persuasorio sulle persone che ci circondano, perché i pensieri sono contagiosi. E se la fiducia è verso noi stessi anche le altre persone verranno influenzate a credere in noi.
Vecchio 18-04-2016, 12:22   #426
Banned
 

l'ottimismo è una droga come lo è il pessimismo , solo che il primo è premiato dalla società e il secondo no , un po' come l'essere socievoli e l'essere asociali
Vecchio 18-04-2016, 12:24   #427
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher Visualizza il messaggio
Non capisco le vostre obiezioni, "il pensiero può modificare la realtà" non significa "tutto ciò che pensiamo diventa certamente realtà", mi sembra palese.
Per quanto mi riguarda, contestavo l'affermazione di Jointman secondo cui sembra non si possa conoscere la realtà (tipo quello che O'Brien dice a "me stesso" in 1984).
E ribadisco che "modificare idee e pensieri" come diceva muttley può anche servire, ma bisognerebbe chiarire quali e perché. Allo scopo, attenersi al principio di realtà secondo me è sempre utile.
Vecchio 18-04-2016, 12:32   #428
Intermedio
L'avatar di Sharp
 

Quote:
Originariamente inviata da XL Visualizza il messaggio
Sì, ma non è detto che se credi di porter volare lanciandoti dalla finestra poi di sicuro non ti sfracelli. Perciò non so quanto sia corretto credere che modificare il pensiero modifichi la realtà. In generale credo non sia corretto credere a queste cose qua "Penso e credo che le cose stanno così... Dunque le cose stanno così", questa cosa può valere solo in casi particolari.

La realtà in quanto tale è quella che è, parte della realtà è fatta anche di pensieri e per forza di cose se cambia il pensiero cambiano anche questi aspetti della realtà insieme a quelli correlati direttamente causalmente a quel che pensi, ma non è detto che tutta la realtà è costituita e causata dal tuo pensiero e le tue credenze, credo che rimanga aperto e discutibile questo problema.

Se credi che dio esiste, non è che poi questo si materializza davvero da qualche parte in base a quel di cui sei persuaso... O tu pensi che il mondo così sia fatto? Tu credi che certe cose sono fatte in certi modi ed iniziano ad esser fatte così in base a questa tua credenza sempre ed in ogni caso? Quando poi ci sono due persone che credono cose che si contraddicono, se pensare modificasse la realtà in due sensi opposti, il mondo in quale dei due versi dovrebbe andare, visto che uno escluderebbe l'altro?
Coi tuoi pensieri definisci la tua esperienza interiore, quindi di conseguenza anche l'effetto che la realtà che hai intorno avrà su di te. Quindi, va da se che pensieri costruttivi e positivi in linea di massima risulteranno più benefici di quelli distruttivi e negativi, così come un'opinione positiva di se rispetto ad una negativa.

Poi se da questo semplice pensiero capite che uno materializza i milioni di euro o evita gli incidenti per magia non so che farci
Vecchio 18-04-2016, 13:17   #429
XL
Esperto
L'avatar di XL
 

Quote:
Originariamente inviata da Text Visualizza il messaggio
Inoltre la fiducia ha anche un effetto persuasorio sulle persone che ci circondano, perché i pensieri sono contagiosi. E se la fiducia è verso noi stessi anche le altre persone verranno influenzate a credere in noi.
Va be', ma questa strategia potrebbero adottarla sia A che B in ambito politico (per esempio), ora però se deve essere eletta una sola persona non può esser vero che è la fiducia l'unica causa dell'effetto, ci sono altri parametri che risultano determinanti, altrimenti le elezioni le vincerebbero tutti quelli che hanno fiducia nel loro programma politico.
Se poi A le elezioni le perde deve cambiare altro non la sua fiducia nel suo programma politico e in quel che fa, perché se continua ad aver fiducia in queste caratteristiche non capisco come possa poi riuscire a vincerle le elezioni, tra le cose da modificare poi ci finisce anche la fiducia stessa in quel che fa e nelle caratteristiche che ha usato.
Supponiamo che hai fiducia che qualcosa accada usando certe caratteristiche e stratagemmi, provi... Non accade, la seconda volta provi... Non accade... Bisogna continuare a credere che le possibilità sono identiche o bisogna iniziare a pensare che la fiducia in quelle caratteristiche e stratagemmi va ridimensionata?
Quando potrà esser ritirata o messa in discussione questa fiducia? Mai?

Ritornando al discorso già fatto... Tu perché hai poca fiducia di riuscire a metterti con una modella? Secondo me non riesci perché non ci credi abbastanza.

Poi se ti faccio io questo discorso devi starti zitto pure tu e dire: sì, sì, verissimo!

Perché è sullo stesso piano di tanti altri.

Ultima modifica di XL; 18-04-2016 a 13:33.
Vecchio 18-04-2016, 13:22   #430
Banned
 

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Originariamente inviata da XL Visualizza il messaggio
Va be', ma questa strategia potrebbero adottarla sia A che B in ambito politico (per esempio), ora però se deve essere eletta una sola persona non può esser vero che è la fiducia l'unica causa dell'effetto, ci sono altri parametri che risultano determinanti, altrimenti le elezioni le vincerebbero tutti quelli che hanno fiducia nel loro programma politico.
Il fatto che ci siano altri parametri non implica che il parametro fiducia sia poco importante.
Vecchio 18-04-2016, 13:24   #431
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da XL Visualizza il messaggio
Hai fiducia che qualcosa accada, provi, non accade, la seconda volta provi, non accade... Quando potrà esser ritirata o messa in discussione questa fiducia? Mai?
Chiaro, ad esempio mi domando perché alcune persone di questo forum hanno ancora fiducia nel loro pensiero dicotomico.
Vecchio 18-04-2016, 13:25   #432
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da XL Visualizza il messaggio
altrimenti le elezioni le vincerebbero tutti quelli che hanno fiducia nel loro programma politico.



che poi M. manco le aveva vinte le elezioni , fu una rivoluzione anzi meglio un colpo di stato ...della monarchia
Vecchio 18-04-2016, 13:28   #433
Banned
 

comunque la fiducia in se stessi e nelle proprie capcità è quello che veramente distingue un umano da un altro .
alcune persone riescono nella vita perché non ne sanno abbastanza per abbandonare [cit.]
Ringraziamenti da
ansiolino (18-04-2016)
Vecchio 18-04-2016, 14:06   #434
Esperto
 

che poi si ritorna sempre al solito discorso insensato dell'unidirezionalità....quello che molti dimenticano è il fatto che se si desidera fortemente una cosa per far in modo di ottenerla è necessario che anche quella cosa in qualche modo contemporaneamente desideri te, solo in quel caso si ha concretizzazione (vabbè eccetto ovviamente quando si parla di cose inanimate)......eh altrimenti non ha alcun senso l'equazione volere=potere
Vecchio 18-04-2016, 14:19   #435
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Sn0w Visualizza il messaggio
Il sogno sarebbe trovare una donna matura che mi insegni tutto e con cui recuperare tutto il sesso arretrato, come in quel film di Almodovar

Inviato dal mio LG-D855 utilizzando Tapatalk
oddio non sarebbe malvagio.... anche se forse rimane un pò di amaro in bocca.
Vecchio 18-04-2016, 15:12   #436
Esperto
L'avatar di Moonwatcher
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
E ribadisco che "modificare idee e pensieri" come diceva muttley può anche servire, ma bisognerebbe chiarire quali e perché.
Sicuramente, mica a random.

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Allo scopo, attenersi al principio di realtà secondo me è sempre utile.
In linea di massima sì, tenendo conto che non sempre si può arrivare a conoscere perfettamente la realtà. Tipo quando si cerca di leggere la mente altrui, tanto per fare un esempio; e in questi casi la cosa migliore è avere un atteggiamento flessibile e aperto.
Vecchio 18-04-2016, 15:40   #437
Esperto
L'avatar di Clend
 

Ma solo per me pensare positivo non significa convincersi che andrà tutto bene sempre e cmq?
Se lo si intende semplicemente così è chiaro che è un atteggiamento dannoso e ai limiti dell'ebete.
Ma pensare positivo, per me, non è esattamente questo
Ringraziamenti da
Moonwatcher (18-04-2016), The_Sleeper (18-04-2016), XL (18-04-2016)
Vecchio 18-04-2016, 16:43   #438
XL
Esperto
L'avatar di XL
 

Quote:
Originariamente inviata da Text Visualizza il messaggio
Chiaro, ad esempio mi domando perché alcune persone di questo forum hanno ancora fiducia nel loro pensiero dicotomico.
Non so quale sia ora questo pensiero dicotomico.
Se pensiero dicotomico significa che si è convinti che un qualsiasi discorso ha un qualche senso (cioé può attarrare in qualcosa di concreto) quando è coerente, allora sono una persona che segue il pensiero dicotomico: non vedo altrimenti cosa si dovrebbe afferrare .
Se vuoi dire altro spiegati meglio, io non ho capito.
Vecchio 18-04-2016, 17:29   #439
XL
Esperto
L'avatar di XL
 

Quote:
Originariamente inviata da tersite Visualizza il messaggio



che poi M. manco le aveva vinte le elezioni , fu una rivoluzione anzi meglio un colpo di stato ...della monarchia
Il punto non era questo, io volevo dire che non possono di certo vincere tutti, avevano di certo degli avversari anche loro. Avversari che credevano in quel che facevano ma che hanno perso comunque.
Prima di giocare a qualcosa, si sa che si può perdere, ma bisogna esser sicuri di vincere?
Come fanno a stare insieme queste due credenze?

Ultima modifica di XL; 18-04-2016 a 17:56.
Vecchio 18-04-2016, 17:38   #440
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da XL Visualizza il messaggio
Il punto non era questo, io volevo dire che non possono di certo vincere tutti, avevano di certo degli avversari anche loro. Avversari che credevano in quel che facevano ma che hanno perso comunque.
Prima di giocare a qualcosa, si sa che si può perdere, ma bisogna esser sicuri di vincere?
Come fanno a stare insieme queste due credenze?
quello che dici è senz'altro vero : come quando si fa l'esempio del tizio che si è fatto da sè : sì ma uno si è fatto da sè e gli altri 999 sono rimasti nella miseria , il combattere per un risultato e crederci non da certo la sicurezza di ottenere il risultato , come una squadra ceh scende in campo per affrontare i campioni di Italia con l'arbitro contro
il guaio è cari amisci che il phobico manco scende in campo e rimane in tribuna a guardare , perchè a volte accade che il Sassuolo batta la Giuventus ..è raro ma accade
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