Vergini a 40 e oltre non per scelta, scelta morale. - Pagina 25

Wolferstein · 24-10-2014, 16:08

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Originariamente inviata da pokorny

Per niente, sto malissimo e credo che se sviluppassi uno stato di non-desiderio sarebbe meglio. Ogni notte prima di dormire invoco il tuo spirito perché mi pervada e faccia di me un essere asessuato [NB: NON sto sottintendendo che tu sia alcunché di simile]

Ecco, in pratica sei esattamente al mio opposto: mi sento molto assessuato e anaffettivo, cioè non sento desiderio sessuale, né affetto, ma non mi sento affatto bene: vorrei sentire qualcosa, qualche emozione, qualche desiderio, ma nulla: sentirsi come un automa non è affatto piacevole, e infatti non riesco ad accettare questa situazione è nemmeno a fare qualcosa per cambiarla.

pokorny · 24-10-2014, 16:29

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Originariamente inviata da Wolferstein

Ecco, in pratica sei esattamente al mio opposto: mi sento molto assessuato e anaffettivo, cioè non sento desiderio sessuale, né affetto, ma non mi sento affatto bene: vorrei sentire qualcosa, qualche emozione, qualche desiderio, ma nulla: sentirsi come un automa non è affatto piacevole, e infatti non riesco ad accettare questa situazione è nemmeno a fare qualcosa per cambiarla.

Sei sicuro di aver centrato il punto? Io credo che la tua sia una forma pià sottile e meno grossolana del mio stesso stato d'animo. Una persona realmente anaffettiva non credo soffra per esserlo. Ma una persona che percepisce il problema di mettersi in relazione con altri esseri a mio vedere ha solo spostato il problema di un gradino più in là (intendi il tutto come l'apprezzamento che vorrebbe essere).

Wolferstein · 24-10-2014, 16:40

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Originariamente inviata da pokorny

Sei sicuro di aver centrato il punto? Io credo che la tua sia una forma pià sottile e meno grossolana del mio stesso stato d'animo. Una persona realmente anaffettiva non credo soffra per esserlo. Ma una persona che percepisce il problema di mettersi in relazione con altri esseri a mio vedere ha solo spostato il problema di un gradino più in là (intendi il tutto come l'apprezzamento che vorrebbe essere).

A dire il vero mi sento così non per mia scelta consapevole, come se fossi stato indotto da qualcosa a diventarlo contro il mio desiderio e sopratutto per paura dei legami affettivi che per me sono stati sempre fonte di frustrazioni e infelicità...insomma una forma di difesa che però è diventata soffocante.

utopia? · 24-10-2014, 17:03

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Originariamente inviata da XL

L'amore che si può provare per un uomo in cosa consiste in concreto? E come si dimostra che lo si prova davvero? Cosa deve accadere affinché sia vero questo? Se non definiamo questo in termini operativi cosa potrebbe risponderti questa donna?
A parole dirà di amarti (senza categorizzare in qualche modo questo amore perché non avrebbe poi tanto senso) e quel che prova te lo dimostra con questo "altro" di non fisico di cui hai parlato, il fatto che vuol stare con te e così via.

Insomma in concreto non ti dimostrerà mai amore attraverso alcuna forma di contatto fisico.
Tu dovresti capire cosa prova direttamente in base a questo.

Potremmo chiederglielo cosa prova, ma alla fine cosa potrebbe mai rispondere?
Dirà come te genericamente di provare affetto e amore per te.
Poi stai girando intorno a questa cosa da troppo tempo in questa discussione, mi è chiaro a questo punto che non vuoi rispondere perché in fin dei conti la tua risposta sarebbe questa: a me non starebbe bene.

E di nuovo, non è più semplice ammettere ciò che si desidera davvero in una relazione piuttosto che girarci sempre intorno? Cosa c'è di male nell'ammettere ciò che si desidera e si vuole?

Stiamo con gli altri e instauriamo delle relazioni per dei motivi e non per beneficenza o perché c'è qualche imperativo categorico che ci spinge a dover amare in modo platonico e lontano da ogni forma di sensualità e soddisfazione carnale.

Eh vedi, il discorso dal mio punto di vista è così astratto da contenere tutti i difetti che hai appena elencato.
E poi ripeto, non sto dicendo "vorrei evitare qualsivoglia contatto fisico", ho detto che eviterei quello che IO considero "sesso", diversamente da quel che considero "affetto"!

Non sto nascondendo quel che voglio, lo sto spiegando forse in maniera che risulta comprensibile solo a me...perchè son sempre il primo a dirlo, spesso chi parla di qualcosa di strettamente personale, è l'unico a sapere il significato di quel che dice e d'ogni parola che usa per descriverlo...

Quote:

Per me poi non è che si cerca quel che si dà, si cerca quel che si cerca e si tenta di negoziare con gli altri per ottenerlo perché non è affatto vero che gli altri cercano le stesse cose che cerchiamo noi.

Per "cerca quel dà" intendevo che un uomo ti restituisce l'amore che dai, un gattino relativamente no...

Complainer · 24-10-2014, 17:07

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Originariamente inviata da Sherlock

O anche se pensate che esista una terza alternativa moralmente più accettabile ed in grado di risolvere tale problema (che nel sondaggio non metto ma argomentate pure).

Io ne ho 31, non quaranta. Però sono comunque vergine.
Io ho scelto la terza via: prendere il mio personale sentiero per avere una vita sentimentale e sessuale.

Non so quanto ci vorrà, neppure quanti bivi dovrò prendere, ma voglio arrivare alla meta, anche strisciando.

utopia? · 24-10-2014, 17:09

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Originariamente inviata da Complainer

Io ne ho 31, non quaranta. Però sono comunque vergine.
Io ho scelto la terza via: prendere il mio personale sentiero per avere una vita sentimentale e sessuale.

Non so quanto ci vorrà, neppure quanti bivi dovrò prendere, ma voglio arrivare alla meta, anche strisciando.

In tal caso, spera che, una volta averla raggiunta, duri abbastanza da lasciarti qualcosa di positivo piuttosto che una delusione provocata dalla realizzazione passeggera di un illusione.

lauretum · 24-10-2014, 21:29

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Originariamente inviata da XL

Se è per questo prima o poi moriremo tutti e in pratica anche l'universo intero in base all'aumento dell'entropia è destinato quasi sicuramente a finire... Cosa rimarrà realmente di tutto quel che abbiamo fatto? Nulla... Perciò è un falso problema questo, di importante potrebbe non esserci proprio nulla in tal senso...
Come diceva il profeta...

"tutto è vanità e un inseguire il vento"

difatti chi veramente ha trovato la serenità, quel traguardo quasi irraggiungibile che è forse la conquista piu importante per un essere umano, ha seguito un percorso di consapevolezza della futilità di quasi tutto quello che invece fa soffrire l'umanità

se ci pensi bene, molte delle cose per cui soffriamo, sono cazzate, ad una mente/spirito analitica o superiore, quel soffrire appare come uno sciocco nonsense

questa è una persona che sta BENE

non chi "fa sesso" o "mangia a crepapelle", che sono sempre alla ricerca di quello che non hanno in un dato momento, e quindi non saranno MAI sazi e felici. come hanno finito di "mangiare", hanno di nuovo fame

lauretum · 24-10-2014, 21:44

sono preoccupato, tra un pò XL se ne verrà giù con un megapost capace di stendere un toro

lauretum · 24-10-2014, 21:56

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Originariamente inviata da XL

Io preferisco sempre soddisfarli questi istinti al meglio.

è una lotta che non si può vincere e lo sai bene, se non smettendo di lottare

è la ruota del criceto, continui a correre e correre e non arrivi da nessuna parte, a meno che tu non scenda

è combattere il fuoco col fuoco, il male col male, i debiti facendo altri debiti

è avvelenarsi la vita per un momento di piacere

non dico di rinunciare, di raggiungere l'illuminazione, è solo per pochi eletti, dico di cambiare prospettiva, come prima suggerivo a pokorny

non si può stare male ogni santo giorno, per qualcosa che il quel momento non c'è

non si può accidenti, è stupido, semplicemente stupido, anzi umano, che è peggio di stupido

utopia? · 24-10-2014, 22:00

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Originariamente inviata da lauretum

è una lotta che non si può vincere e lo sai bene, se non smettendo di lottare

è la ruota del criceto, continui a correre e correre e non arrivi da nessuna parte, a meno che tu non scenda

è combattere il fuoco col fuoco, il male col male, i debiti facendo altri debiti

è avvelenarsi la vita per un momento di piacere

non dico di rinunciare, di raggiungere l'illuminazione, è solo per pochi eletti, dico di cambiare prospettiva, come prima suggerivo a pokorny

non si può stare male ogni santo giorno, per qualcosa che il quel momento non c'è

non si può accidenti, è stupido, semplicemente stupido, anzi umano, che è peggio di stupido

Oh che bello, finalmente posso quotare qualcuno senza mettermi a fare tagli!

pokorny · 24-10-2014, 22:49

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Originariamente inviata da lauretum

[...] non si può stare male ogni santo giorno, per qualcosa che il quel momento non c'è

non si può accidenti, è stupido, semplicemente stupido, anzi umano, che è peggio di stupido

Ma non è vero che io sto male tutto il giorno. Io ci sto male anche mentre dormo, con un sonno agitato e sogni cattivi.

Non credo si possa comandare alle emozioni fino al punto che sembra implicare quello che scrivi. Mi pare che di passaggio scrivesti che ti ha aiutato la fede anche se suppongo sia un tassello di un mosaico, per quanto importante. Ebbene, la mia convinzione è di tipo diverso da quella cristiana e non mi lascia nessuna speranza per questa vita e temo anche molte delle prossime.

Ma prospettiva spirituale o meno, io sono il tipo che purtroppo si rode su certe cose, teoricamente è vero che sono cose stupide, tanto devo farmi una ragione che il passato non torna. Ma il cuore mi dice altre cose, e vince sempre lui.

tersite · 25-10-2014, 01:52

il passato non torna pokorny ed è giusto così
il presente invece è triste e ci si rode
ma al peggio non c'è mai fine immagino una vecchiaia ancora più triste
a guardare al passato no a rimpiangere un passato felice , ma rammaricandosi delle occasioni perse , sentendosi ormai fuori gioco

PazzoGlabroKK · 25-10-2014, 01:56

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Originariamente inviata da Sherlock

Cosa è considerabile maggiormente deprecabile dal punto di vista morale per un uomo o anche donna che arrivato a 40 anni o oltre non abbia mai avuto alcun rapporto sessuale non per sua scelta e che questo fatto sia motivo di grande sofferenza e anche causa di problemi psichiatrici come depressione eccetera:

1) Il suicidio.

2) Andare a prostitute (o prostituti nel caso dei donne e gay).

O anche se pensate che esista una terza alternativa moralmente più accettabile ed in grado di risolvere tale problema (che nel sondaggio non metto ma argomentate pure).

Innanzitutto, donne e gay non ci arrivano vergini a 30 anni se non per scelta o problemi propri, figurati a 40

Detto questo, che te frega della moralità?
Se questo è motivo di grande frustrazione in te, capirei benissimo la scelta del suicidio. Ma è una scelta tua, fai quello che vuoi della TUA vita, sii libero; libero di decidere pure come e quando porre fine ad essa, senza dover rendere conto a qualcuno.
Non ci vedo nulla di male ad andare a prostitute. Che se poi fai un bilancio, la donna che te la dà gratis, mica te la dà gratis in fin dei conti: drink, ingresso ai locali, benzina, cena... Oltre a perdere tempo e gli stessi soldi che spenderesti con una prostituta, non avresti manco la certezza di arrivare in fondo.
Le donne comunque le paghi e le compri con qualcosa, pure quelle che te la danno senza che tu spenda una lira, magari solo perché hai un bel faccino o un importante status sociale. Alla fine, vengono con te perché le offri il tuo bel faccino che darebbe loro sicurezza ed esaltazione (di loro stesse), così come il tuo status le aiuterebbe nella loro scalata sociale.

rosadiserra · 25-10-2014, 07:34

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Originariamente inviata da PazzoGlabroKK

Innanzitutto, donne e gay non ci arrivano vergini a 30 anni se non per scelta o problemi propri, figurati a 40

Che se poi fai un bilancio, la donna che te la dà gratis, mica te la dà gratis in fin dei conti: drink, ingresso ai locali, benzina, cena... Oltre a perdere tempo e gli stessi soldi che spenderesti con una prostituta, non avresti manco la certezza di arrivare in fondo.
Le donne comunque le paghi e le compri con qualcosa, pure quelle che te la danno senza che tu spenda una lira, magari solo perché hai un bel faccino o un importante status sociale. Alla fine, vengono con te perché le offri il tuo bel faccino che darebbe loro sicurezza ed esaltazione (di loro stesse), così come il tuo status le aiuterebbe nella loro scalata sociale.

tersite · 25-10-2014, 10:16

Qiuesta cosa ceh le 'donne le paghi coumunque' non mi è mai piaciuta
e anzi la trovo manifestamente falsa , forse una volta aveva un minimo di credibilità come discorso , ma i sentimenti l'incontro con un'altra persona non valevano comunque nulla ?

Ma oggi direi proprio che non è così si lavora in due , si paga alla 'romana' e i cavalieri sono sempre più rari al punto che le nordiche (lituane, finlandesi, svedesi) trovano gli italiani irresistibili perchè li fanno 'la corte' li regalano dei fiori li pagano il ristorante e così via... Ma si riferiscono agli italiani di una volta

Ansiaboy · 25-10-2014, 12:43

lauretem e invece sai cosa è stupido ?

vedere il mondo in bianco e nero

certo, quandi uno non può soddisfare cr
certi desideri allora fa bene a meditare anzicché star ad essere frustato ma questo non significa che appena ha la possibilità di soddisfare gli istinti non li soddisfa perche deve essere puro

se fa cosi mi vien da pensare "non sa quel che si perde"

ed è ancor più stupido pretendere che la propria visione soggettiva e limitata debba andar bene anche per gli altri

non solo è stupido, è triste

tersite · 25-10-2014, 13:19

Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy

ed è ancor più stupido pretendere che la propria visione soggettiva e limitata debba andar bene anche per gli altri

non solo è stupido, è triste

triste e tersite

lauretum · 25-10-2014, 13:22

Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy

lauretem e invece sai cosa è stupido ?

vedere il mondo in bianco e nero

certo, quandi uno non può soddisfare cr
certi desideri allora fa bene a meditare anzicché star ad essere frustato ma questo non significa che appena ha la possibilità di soddisfare gli istinti non li soddisfa perche deve essere puro

se fa cosi mi vien da pensare "non sa quel che si perde"

ed è ancor più stupido pretendere che la propria visione soggettiva e limitata debba andar bene anche per gli altri

non solo è stupido, è triste

Non hai capito

tersite · 25-10-2014, 18:37

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L'amore non è mai indipendente da tutto questo, dalle caratteristiche, sia fisiche che sociali della tua persona, che hai in certi momenti.
Nessuno ama la tua persona a prescindere da tutto questo, ed in tal senso l'amore è condizionato da certi tuoi modi di essere (chi resta escluso per certi motivi questo lo comprende velocemente, qualcun altro più fortunato quasi mai), per questo chi sostiene che "si paga comunque" l'essere amati, per me non è che abbia tanto torto.

O lo paghi in moneta o lo paghi sforzandoti di divenire un individuo amabile in certi sensi per la persona che vorresti avere oppure infine lo paghi comunque con quel che sei senza accorgertene (e questa è una condizione piuttosto rara e più fortunata).
Insomma lo paghi comunque se non sei già fatto in maniera tale da suscitarlo nelle altre persone che ti piacciono.

L'unico che potrebbe amare la tua persona a prescindere da tutto il resto sei sempre e solo tu soltanto, tienilo a mente, le persone attorno a te continueranno a "volerti bene" solo finché a loro conviene, nessuno ama gratuitamente nessuno.

a me paiono una serie di pensieri disfunzionali , è ovvio che nell'amore uomo-donna per esempio entrano in gioco l'aspetto fisico e quello intellettuale le doti morali , sociali etc... sarebbe sciocco negarlo
chi è che si innamora di un 'barbone' in quanto tale ? nessuna...
chi sceglie un ragazzo perché è brutto se è solo brutto nessuna
ma questo non vuol affatto dire che una 'donna la si paga sempre '
l'amore esiste anche se è difficile da trovare e non dura mica in eterno
ma per un certo numero di anni , mesi o settimane esiste e sarebbe sciocco da parte mia dire che non esiste perché non l'ho mai avuto , sarebbe un po' come negare l'esistenza della luna solo perché non ci sono mai sbarcato ...quanto all'amicizia esiste ed è disinteressata io l'ho avuta
e non erano amici miei perché ero ricco o che o cosa , certo qualcosa devono avere visto in me se non dai nulla agli altri non ricevi nulla è ovvio, poi anche i genitori ti vogliono bene , non ti accettano per quello che sei ma ti vogliono bene e a volte per tutta la vita ..l'amore è gratis non si compra

rosadiserra · 25-10-2014, 18:46

Quote:

Originariamente inviata da lauretum

Non hai capito