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Vecchio 22-10-2014, 00:05   #421
Esperto
L'avatar di pokorny
 

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Originariamente inviata da Ansiaboy Visualizza il messaggio
ma perche ? a me piace

i topic sul sesso, sulla verginità, sulla prostituzione, sulle differenze tra i sessi hanno sempre il loro fascino ^^
io adoro leggerli
Vecchio 22-10-2014, 03:29   #422
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da pokorny Visualizza il messaggio
io adoro leggerli
Vecchio 22-10-2014, 11:02   #423
Esperto
L'avatar di utopia?
 

Nessuno ha ancora tirato fuori che 'sto problema della verginità può benissimo essere ignorato?

E poi, il tread parla di verginità, poi siete finiti sui rapporti costruiti con le ragazze, e quindi sulle caratteristiche che servono a instaurare un rapporto positivo con una ragazza,e quindi sulla mancanza di queste nell'utenza del forum, eccetera eccetera.

Non dovrebbero essere argomenti relativamente completamente separati tra loro?
L'amore è amore, il sesso è sesso.

"Eh si ma amore senza sesso........."
L'amore può campare anche senza sesso, anzi, forse il migliore amore è quello che tira a campare senza sesso, che può tirare a campare senza sesso, che riesce a tirare a campare senza sesso.

"Cos'hai contro il sesso?"
Non è questo il senso della risposta. Se il sesso diventa una delle basi del rapporto, imho, non è vero amore.

Quindi, se il vero problema di questo tread è la mancanza di sesso e non la mancanza d'amore e/o affettività, la questione è relativamente...relativamente eh...sottolineo il "relativamente"...
insignificante.
Insignificante non in sè, ma nel modo in cui è trattato, e nel modo relativamente incoerente in cui si è evoluto.

Ultima modifica di utopia?; 22-10-2014 a 11:05.
Vecchio 22-10-2014, 11:22   #424
Esperto
L'avatar di barclay
 

Quote:
Originariamente inviata da utopia? Visualizza il messaggio
Nessuno ha ancora tirato fuori che 'sto problema della verginità può benissimo essere ignorato? […] Non dovrebbero essere argomenti relativamente completamente separati tra loro? L'amore è amore, il sesso è sesso.
Sì, certo, come no?! Perché le donne s'innamorano di uomini con cui non andrebbero mai a letto
Vecchio 22-10-2014, 11:33   #425
Esperto
L'avatar di utopia?
 

Quote:
Originariamente inviata da barclay Visualizza il messaggio
Sì, certo, come no?! Perché le donne s'innamorano di uomini con cui non andrebbero mai a letto
Non dico che ci si debba innamorare di "uomini con cui non si andrebbe mai a letto"
Dico "anche se si andrebbe a letto con qualcuno di cui si è innamorati non dovrebbe essere un problema la non effettiva 'andata a letto' con quello"
L'amore Amore non dovrebbe dare troppa importanza al sesso, portandolo a un importanza tale da considerarne l'assenza causa di problemi.
Il tutto ovviamente senza comunque andare a sminuire l'effettiva "piacenza" dell'una per l'altro.

E dell'uno per l'altra, la stessa cosa dovrebbe valere ovviamente per entrambi i sessi.
Vecchio 22-10-2014, 11:48   #426
Banned
 

utopia ma questo non è un thread sulla mancanza di amore
cosa che di per sè è altrettanto o forse più importante
qua si sta parlando di verginità ossia di assenza di rapporti sessuali
Vecchio 22-10-2014, 11:57   #427
Esperto
L'avatar di utopia?
 

Quote:
Originariamente inviata da tersite Visualizza il messaggio
utopia ma questo non è un thread sulla mancanza di amore
cosa che di per sè è altrettanto o forse più importante
qua si sta parlando di verginità ossia di assenza di rapporti sessuali
Siete finiti poi a parlare della mancanza degli elementi per la creazione di un rapporto stabile con una ragazza.
E se un rapporto stabile non è definibile amore, com'è definibile?

A meno che non parlavate di un rapporto stabilizzabile per un minimo periodo a puri fini "sessuali".
Vecchio 22-10-2014, 12:11   #428
Esperto
L'avatar di barclay
 

Quote:
Originariamente inviata da utopia? Visualizza il messaggio
L'amore Amore non dovrebbe dare troppa importanza al sesso, portandolo a un importanza tale da considerarne l'assenza causa di problemi. sessi.
Temo che tu abbia un'idea troppo romantica dell'amore: l'amore senza sesso può funzionare soltanto tra due asessuali o in una coppia aperta, altrimenti uno dei due o entrambi andranno a cercare il sesso altrove

Ultima modifica di barclay; 22-10-2014 a 12:14.
Vecchio 22-10-2014, 12:49   #429
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da barclay Visualizza il messaggio
Temo che tu abbia un'idea troppo romantica dell'amore: l'amore senza sesso può funzionare soltanto tra due asessuali o in una coppia aperta, altrimenti uno dei due o entrambi andranno a cercare il sesso altrove
Giusto in linea teorica

Meglio vergini in coppia che vergini da soli no?

Quindi perché non potrebbe funzionare?

Se uno ha vissuto fino ai 40 senza respirar.. Ehm fare sesso, può vivere anche dopo
Vecchio 22-10-2014, 13:03   #430
Esperto
L'avatar di utopia?
 

Quote:
Originariamente inviata da barclay Visualizza il messaggio
Temo che tu abbia un'idea troppo romantica dell'amore
Tanto che saprei descriverlo ma non definirlo...
Ed è proprio quella, l'essenza che dovrebbe avere!
Vecchio 22-10-2014, 13:06   #431
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da utopia? Visualizza il messaggio
Tanto che saprei descriverlo ma non definirlo...
Ed è proprio quella, l'essenza che dovrebbe avere!
Vecchio 22-10-2014, 13:07   #432
Esperto
L'avatar di barclay
 

Quote:
Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
Meglio vergini in coppia che vergini da soli no? Quindi perché non potrebbe funzionare?
Infatti ho detto che tra due asessuali può benissimo funzionare.
D'altra parte, secondo te si può parlare di amore reciproco quando lei fa sesso regolarmente con altri uomini e lui no?

Ultima modifica di barclay; 22-10-2014 a 13:12.
Vecchio 22-10-2014, 13:17   #433
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da XL Visualizza il messaggio
A sopravvivere si sopravvive, ma piuttosto male secondo me.

Se il problema fosse stato quello di sopravvivere questo problema qua lo si è già risolto in qualche modo, altrimenti quelli che sono arrivati a 40 anni sarebbero già dovuti morire da un bel po'.

Anche i barboni sotto casa mia, in un modo o nell'altro possono sopravvivere anche senza una casa propria, senza potersi lavare agevolmente e così via, quindi di cose superflue per sopravvivere ce ne sono moltissime.

Se non avessero potuto sopravvivere proprio sarebbero già dovuti morire da un bel pezzo .

Per sopravvivere non ci vogliono affatto la maggior parte delle cose che abbiamo e possediamo, nemmeno le relazioni servono, ma questo cosa c'entra? Il problema per me è che si sopravvive male e si vorrebbe sopravvivere meglio.

Io non penso che la vita di un barbone sia così felice, né gli direi, se si lamentasse di non avere un tetto sulla testa, che visto che è riuscito a sopravvivere fino ad ora senza una casa, di una casa ne può benissimo fare a meno.
Se potesse scegliere penso che preferirebbe di sicuro vivere in una casa e vivrebbe meglio così. Poi se ci sono barboni che, anche nel caso gli offrissero gratis un alloggio solo per loro preferirebbero vivere per strada, secondo me sarebbero davvero una minoranza.
Va bene anche così, però nella maggior parte dei casi le persone non hanno questa preferenza qua.

Se un individuo è asessuato e preferisce proprio non averne relazioni sessuali anche nel caso in cui avesse la possibilità di averne, va bene per me, ma questo individuo non arriverebbe di certo a pensare al suicidio visto che magari per lui non avere relazioni sessuali è già una preferenza e non una conseguenza forzata di una serie di fattori esistenziali.


Il tuo paragone del barbone e della felicità lo farei con l'amore

Ma qui si parla di sesso
Vecchio 22-10-2014, 13:19   #434
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da barclay Visualizza il messaggio
Infatti ho detto che tra due asessuali può benissimo funzionare.
D'altra parte, secondo te si può parlare di amore reciproco quando lei fa sesso regolarmente con altri uomini e lui no?
Bella domanda

In linea puramente teorica, se l'amore ed il sesso riescono ad essere completamente separati..
Vecchio 22-10-2014, 13:56   #435
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da XL Visualizza il messaggio

Se il tuo uomo fosse impotente, non avesse mai voglia di abbracciarti o toccarti o al limite non avesse proprio gli organi genitali... Andrebbe bene lo stesso per te? L'assenza di tutte queste cose non produrrebbe in te alcun disagio o problema?
ma chi ha detto che se un uomo e' impotente diventa anche anaffettivo al punto di non voler abbracciare o toccare?
ti rispondo dal mio punto di vista, magari dire andrebe bene lostesso non sarebbe proprio corretto perche meglio che ci sia tutto completo, ma se per ragioni non dipendenti da lui non si potrebbe fare sesso ma amore ce non rinuncerei certo per questo a uomo che si ama. quindi in conclusione meglio stare in coppia e non fare sesso piuttosto che stare i coppia dove sesso ce ma mancano sentimenti, perche per desideri puramente fisici abbiamo una mano destra e una sinistra caso mai.
Vecchio 22-10-2014, 14:03   #436
Esperto
L'avatar di Ansiaboy
 

Quote:
Originariamente inviata da utopia? Visualizza il messaggio
Tanto che saprei descriverlo ma non definirlo...
Ed è proprio quella, l'essenza che dovrebbe avere!
ma allora ti darebbe fastidio se la tua partner cercasse sesso altrove ?
Vecchio 22-10-2014, 15:58   #437
Esperto
 

scrivi in modo un po troppo complicato per me, non ci ho capito del tutto ma provo rispondere ugualmente.
Quote:
Originariamente inviata da XL Visualizza il messaggio
D



Ma i sentimenti di cui parli in cosa consistono? Quando dici "Se c'è Amore"... Concretamente cosa ci dovrebbe essere affinché ci sia questo amore con la A maiuscola?
Poi perché questo amore non continua ad esserci sempre quando si afferma di amare la persona specifica?
Se si ama la persona e non certe sue caratteristiche l'Amore con la A maiuscola dovrebbe continuare ad esserci a prescindere da ogni possibile variazione dell'individuo... Si ama l'individuo? Sì, e fino a prova contraria esiste ancora quando lo si lascia o ci si innamora di qualcun altro.
Quel che osservo in pratica non è affatto questo, ci si lascia anche per questioni sessuali, anche le donne lo fanno, quindi non prendeteci per i fondelli, a me dà fastidio.
difficile che nel individuo ci sono cambiamenti radicali, quindi si secondo me amore continua anche se ce qualche cambiamento. comunq ritengo che amore e' una cosa rara, quindi dove finisce a quanto pare era solo una infatuazione, ma potrebbe finire con il tempo se si smette di avere contatti con altra persona..
Quote:
Dici che il sesso non è indispensabile... Bene... Allora cosa è indispensabile secondo te per stare insieme?
non ho parato di sesso come di qualcosa di poco conto che se non ce e' uguale, ma come una cosa meno importante della persona stessa.
Quote:
[B]L'uomo che tu dici di amare... Perché lo ami?
non mi riferivo alle questioni mie personali,che preferisco restano personali parlavo di mie vedute.
Quote:


O tu per conoscere uomini nuovi frequenti anche dei barboni?
io frequento solo internet e dubito barboni lo hanno
Quote:
Perché non si sa mai, se è un sentimento che non è regolato da nulla e tu ci credi davvero a questa cosa, può essere che sorge in te questo sentimento anche per uno di loro!
non mi pare di aver sostenuto che ci si innamora di chiunque, anzi non penso proprio di riuscire innamorarmi di persone he non posiedono certecaratteristiche che mi piaciono, insomma se uno non piace come si fa innamorarsi?
Vecchio 22-10-2014, 17:44   #438
Esperto
L'avatar di Ansiaboy
 

Quote:
Originariamente inviata da XL Visualizza il messaggio
Allora oggi si può dire che non esiste quasi più visto che nell'80% dei casi finisce, c'è il boom delle separazioni... Sono quasi tutte infatuazioni .

Io non penso che esista il vero Amore con la A maiuscola, esiste l'amore concreto, quello che fa stare insieme le persone per certi motivi legati alla sessualità, la situazione concreta, la società circostante e così via.

L'amore è scomponibile in una serie di motivazioni, non è un blocco monolitico che esiste o non esiste indipendentemente da tutto il resto.

Cos'è un cambiamento radicale poi è piuttosto soggettivo, io quel che ti volevo fare notare è che si lascia una persona o ci si disinnamora proprio perché la relazione con l'altro col tempo perde certe caratteristiche.

Quindi non penso che l'amore sia un sentimento è un tipo di relazione che si mantiene in piedi in corrispondenza di certi parametri di convenienza e soddisfazione reciproca. Poi all'interno della relazione ci sono varie emozioni, di gioia, soddisfazione, rabbia e così via, che sono regolate dai vari accadimenti.
In amore si investe ragionevolmente (non tutto) in attesa di qualche utile, tanto è vero che delle coppie entrano in crisi proprio perché uno dei due sente che è lui a dare di più e l'altro a ricevere. Spesso penso che possa essere anche reciproca questa impressione .

Comunque certi cambiamenti mettono in crisi i rapporti e le relazioni proprio perché queste sono basate su certi scambi e transazioni che potrebbero venir meno a causa di certe variazioni, perciò o si ridefinisce il "contratto" in qualche modo soddisfacente per entrambi o ci si lascia, non esiste alcun sentimento indissolubile che lega le persone, quello che può legarle è solo una forma di soddisfazione reciproca legata a certe loro esigenze e bisogni.
Adesso tu potresti essere innamorata di qualcuno, ma sempre in base a certi motivi utilitari lo sei innamorata, se questi vengono meno, cade insieme a tutti questi motivi anche l'amore che ti sembra di provare... Io non penso sia qualcosa di specifico l'amore, un qualcosa che si prova, che so come la paura o la gioia.

Io ritengo sessuale anche un contatto in cui si sta nudi insieme abbracciati, non penso che il sesso consista solo nella penetrazione e cose del genere, per questo prima ho fatto l'esempio di un essere completamente asessuato che non cerca nemmeno il contatto fisico, i baci e così via...

Ecco, stare con una donna in assenza di ogni forma di sessualità (intesa nel senso di sopra) per me non avrebbe tanto senso... Per voi lo avrebbe?
A me personalmente è stato il desiderio di contatto fisico con un corpo femminile, che suscitasse in me emozioni positive, che ha rappresentato la spinta principale... E io ho trovato un sistema per soddisfare in parte questa spinta, non ho risolto tutto, ma l'ho detto più volte, una soluzione su misura per me migliore di questa non so nemmeno se esiste.
xl io penso invece che anche i sentimenti quale infatuazioni/amore si sviluppano in base a certe caratteristiche che uno ha..
poi non so, tutto è possibile
Vecchio 22-10-2014, 18:17   #439
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da XL Visualizza il messaggio
Dove l'ho affermato questo, ho usato una congiunzione, non ho mica detto che una cosa implichi l'altra... Volevo fare un esempio in cui ogni contatto simil-sessuale era assente per vedere se era vero.



Ma i sentimenti di cui parli in cosa consistono? Quando dici "Se c'è Amore"... Concretamente cosa ci dovrebbe essere affinché ci sia questo amore con la A maiuscola?
Poi perché questo amore non continua ad esserci sempre quando si afferma di amare la persona specifica?
Se si ama la persona e non certe sue caratteristiche l'Amore con la A maiuscola dovrebbe continuare ad esserci a prescindere da ogni possibile variazione dell'individuo... Si ama l'individuo? Sì, e fino a prova contraria esiste ancora quando lo si lascia o ci si innamora di qualcun altro.
Quel che osservo in pratica non è affatto questo, ci si lascia anche per questioni legate alla sessualità, anche le donne lo fanno, quindi non prendeteci per i fondelli, a me dà fastidio.

Dici che il sesso non è indispensabile... Bene... Allora cosa è indispensabile secondo te per stare insieme?

L'uomo che tu dici di amare... Perché lo ami?

Non mi rispondere di nuovo con un altro "perché lo amo", perché poi in concreto non si sa di cosa si parla.
Te ne accorgi tu di non innamorarti di qualsiasi persona e che questo sentimento che provi è comunque regolato da una serie di caratteristiche del partner?

Età, aspetto, stato sociale ed economico e così via?

O tu per conoscere uomini nuovi frequenti anche dei barboni oppure delle case di riposo?

Perché non si sa mai, se l'amore è un sentimento che non è regolato da nulla e tu ci credi davvero a questa cosa, può essere che sorge in te questo sentimento anche per un vecchietto o per un barbone!

Quando vedrò qualcuno innamorarsi senza motivo di qualcun altro ci crederò al fatto che l'amore è cieco, a me sembra che l'amore ci veda sempre piuttosto bene ed esige lo stesso scambio del dare e dell'avere che è presente negli altri tipi di relazioni (è comunque mercenaria insomma questa forma di stare insieme, ci si associa in certi modi per convenienza reciproca).
Tu dai qualcosa a me in termini di presenza e di caratteristiche individuali io prendo qualcosa da te in termini di presenza e di caratteristiche individuali.
Nel caso in cui queste caratteristiche dovessero venir meno prima, relativamente alle aspettative di uno dei due, la relazione si spezza e non esiste più l'Amore reciproco tanto decantato.

Quando delle persone vanno a sbattere con la testa contro questo muro qua si accorgono della durezza e della realtà concreta di certi sentimenti, io di questo muro ne ho sempre dovuto tenere conto e l'ho dovuto scoprire subito questo, altre persone possono vivere tranquillamente nell'illusione dei bei sentimenti perché non sono state mai veramente private delle caratteristiche che li suscitano negli altri.

Casualmente.. Quando fai certi ragionamenti metti in mezzo i barboni invece dei ricchi

Anche tu sei un pò prevenuto verso il genere F
Vecchio 22-10-2014, 20:34   #440
Esperto
L'avatar di utopia?
 

Quote:
Ti faccio delle domande per capire meglio tu cosa intendi quando parli di amore Amore di coppia. Molte donne ne parlano come se fosse un sentimento che non si basa su nulla ed è indefinibile e incomprensibile, ma poi se si osserva il semplice comportamento di queste ultime, quel che fanno e come scelgono effettivamente il partner, questa "infondatezza" cade velocemente, è solo a loro che risulta opaca la cosa (ma sarà vero? Io poi penso che spesso si fa le finte tonte), mentre poi il cosiddetto sentimento d'amore, così irrazionale ed incomprensibile, calcola molto precisamente il partner che conviene scegliere in mezzo a quelli disponibili.
Ti conviene riformulare la domanda calcolando che, pur avendo un nick che finisce per A e avendo una cara ragazza per avatar, sono UN LUI.
Le risposte a seguire.

Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy Visualizza il messaggio
ma allora ti darebbe fastidio se la tua partner cercasse sesso altrove ?
Questa domanda sfonda completamente il ragionamento. Se andasse a cercare "sesso" altrove, allora non sarebbe amore.
Intendendo ovviamente per amore quel di cui ho parlato finora.
Quote:
Originariamente inviata da XL Visualizza il messaggio
Se il tuo uomo fosse impotente, non avesse mai voglia di abbracciarti o toccarti o al limite non avesse proprio gli organi genitali... Andrebbe bene lo stesso per te? L'assenza di tutte queste cose non produrrebbe in te alcun disagio o problema?
Se "la mia donna" non avesse voglia di contatto fisico, fosse "impotente" come dici, ma dimostrasse comunque di tenerci "alla storia", l'amore avrebbe un senso. Non sarebbe "colpa sua".
E poi, abbracci e cose varie possono avere anche un valore "affettivo", non necessariamente esclusivamente sessuale.

Quote:
Frequenti una persona e te ne innamori... Perché te ne innamori?
Perché poi scegli di continuare a frequentarla e starci insieme?
Suonerà alquanto ambiguo...mi innamoro di una persona la cui presenza sentirei "piena" e "in grado di trasmettere qualcosa".
Un amore come lo intendo potrebbe "nutrirsi" anche solo del sapere che l'altro/a prova lo stesso che provi tu. Sesso eccetera eccetera, superflui.

"E come te ne rendi conto..."
Ovvio che questa domanda creerà non pochi problemi nella risposta, dato che entrambi dovranno pur in qualche modo dimostrarsi "l'affetto reciproco" e "l'intenzione comune di stare insieme"...
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