Utentecanc07

io ho smesso di andare dalla mia psicopazza da anni ( dopo averne cambiati innumerevoli, comprese le terapie di gruppo: l'orrore, l'orrore!)
ho smesso di andarci perchè avevo iniziato a mentirle spudoratamente e perchè dopo 4 anni un bel pomeriggio mi disse "sei come una figlia per me"
una delle batoste più enormi della mia vita.
ma come io ti pago fior di quattrini, se non vengo mi fai pagare lo stesso la seduta dicendomi che è per punirmi perchè non si saltano le sedute,ti mento e tu non te ne accorgi e tu hai pure il coraggio di affezionarti a me e dirmelo??
mah.
e poi mi spifferava gli affari degli altri pazienti.
o meglio faceva degli esempi; insomma,spifferava.
però in fondo mi ha evitato un tso ,una volta.

Clark_Kent

Bene allora! Potrebbe essere una buona occasione per te come lo è stata per me. Forse ti interesserà leggere anche questo:

http://www.fobiasociale.com/massaggi...9642/pagina-7/

ma non farti influenzare dal titolo, poiché con la solita deriva degli argomenti ho finito per raccontare di esperienze molto diverse.

flex1121

grazie per i vostri consigli ,ne faro' tesoro. il massaggio tantrico ???!! si bello ma io non ho inibizioni sessuali ,anzi e' l'unico modo che ho per comunicare bene con le donne....come diceva un mio amico :il sesso e' comunicazione.......anche se mi tocca pagare ....ma va beh'.......comunque mi sono iscritto ai balli latino americani ...inizio domani ...devo dire che sono stato accolto con grande cortesìa e amicizia dall'istruttore che sembrava un tipo molto professionale....e mi ha assicurato che per socializzare sono nel posto giusto....mah speriamo. counque non vi nascondo che subito dopo uscito di la avevo la serotonina e la dopamina a mille .ero stracontento ,anche se ho la brutta abitudine di farmi le pippe mentali immaginando chissa' quali situazioni erotiche o cose del genere. il mio difetto e' che quando la realta' non soddisfa le aspettative lì ricado nello stato depressivo . devo cercare di mantenere un certo equilibrio senza questi sbalzi d'umore e gratificarmi per ogni piccolo risultato.

Winston_Smith

Capisco. Il motivo per cui non andrei a uno di quei corsi di ballo o luoghi dove si balla il tango citati da Clark è duplice: mi ci vorrebbe una vita per imparare i passi e un'altra vita per abituarmi a compierli istintivamente e con naturalezza (specie nel tango, dove dovrei essere io a portare la donna, quando a stento saprei portare me stesso), sarei probabilmente la pecora nera del gruppo, quello a cui ogni tanto si farebbe fare un giro giusto per pietà e, ciliegina sulla torta, molto probabilmente la vicinanza fisica con delle ragazze e l'eventuale sintonia stabilitasi durante il ballo mi farebbero fare parecchi "voli pindarici" da cui mi risveglierei sbattendo il muso contro il muro (cit.).
Insomma, disillusioni a pacchi e autostima al di sotto del livello del mare: no, grazie.

Clark_Kent

Si, queste situazioni possono accadere, ed io per primo ricordo un sacco di episodi di questo tipo. La vicinanza fisica, spesso molto stretta, la musica suadente, il piacere di ballare con una ragazza in vestito da sera che magari è tanto aggraziata e femminile da muoversi con disinvoltura sui tacchi a spillo, sono tutti fattori che inducono a volte a prendere un po’ di vista la realtà e ad offuscare la nostra capacità di giudizio. Può succedere di prendere delle cantonate.

Non sono però una cosa da respingere, anzi la stessa possibilità di fare errori in un contesto abbastanza “protetto” può essere molto ma molto importante. Per me, tutto questo ha avuto un’ importanza notevole per imparare a interpretare la comunicazione non verbale di una donna, una delle cose che normalmente si impara con l’intuito nell’adolescenza. Vivendo esperienze simili da adulto ho imparato per prove ed errori evitando così di farmi troppo “male” nella vita di tutti i giorni: una situazione del genere in un contesto normale può diventare ingestibile, esporre al ridicolo o una profonda umiliazione pubblica. Nello spazio più circoscritto di un corso le sviste sono meno drammatiche, si possono eventualmente sdrammatizzare con una risata e consentono di affinare delle capacità che poi si useranno anche nel mondo esterno. All’inizio le sbagliavo quasi tutte e mi infilavo in situazioni un po’ surreali, man mano che passava il tempo diventavo sempre più bravo ed eventuali errori erano utilizzati come feedback per imparare e migliorare il tiro.

JohnReds

Mi ha sempre attirato parecchio il ballo. Ma non ho mai frequentato corsi, perché mi vergognavo per il fatto che nessuno li frequentava, boh, mi facevo paranoie sul fatto che potevo sembrare strano o sfigato a frequentarli. Ora pure a 22 sono un po' restio perché non conosco nessuno che ci va, e mi sentirei strano. E poi sono anche parecchio pigro verso qualsiasi attività fisica. Però mi attira sempre l'idea...

Mah, forse quest'inverno è la volta buona.

Winston_Smith

Io credo che avrei poco da ridere...
Ho qualche dubbio sulla "protezione" assicurata dal contesto...avrei paura che nell'ambito del corso si spargesse su di me la fama del morto di f... che sbava non appena una donna lo saluta. No, mi dispiace, ho preso già troppe delusioni, non ho voglia di illudermi ancora e buttarmi a testa bassa chissà quante volte (e poi, tra parentesi, non è che mi senta proprio portato per balli di questo tipo).

Clark_Kent

Capisco la stanchezza che traspare dalle tue parole, ma per la mia personalissima esperienza credo che la vita (e non solo quella affettiva) sia esattamente questo, né più ne meno.

Buttarsi nella mischia, lottare, cadere, rialzarsi, sbagliare, imparare dagli errori, sbagliare ancora, migliorare, impegnarsi, competere, raccogliere delle sfide, impegnarsi per vincerle, ricorrere dei sogni, perdere, lottare ancora e così via. Proprio per questo motivo i rifiuti, gli scorni, le delusioni, l’impotenza, la frustrazione fanno semplicemente parte di tutti i campi dell’esistenza: inutile far finta che non esistano o cercare di evitarli. Detta in altro modo, nessuno ci impedisce di fare gli struzzi e di nascondere la testa sotto la sabbia, ma poi non lamentiamoci se stiamo con il culo per aria. Molto meglio imparare a gestire queste cose senza che facciano troppo danno e soprattutto cercare di imparare da esse.

Quel che volevo anche dire è che uno dei momenti di svolta della mia vicenda personale è stato quando ho imparato a far fronte alle delusioni senza che esse mi travolgano! Prima si impara a non lasciarsi buttare a terra, prima arrivano i risultati. Nello specifico, prima se si giunge ad uno stato in cui assecondare la propria naturale curiosità verso le atre persone non è più frenata dalla paura del rifiuto le opportunità si moltiplicano da sole. Il resto arriva.


Attenzione quindi a non buttar via il bambino con l’acqua sporca, perché la situazione può anche essere considerata da un punto di vista opposto. Può infatti accadere che l’errore di interpretazione sia dall’altro lato, e di conseguenza di dover gestire gli approcci di donne che sono incappate nel medesimo fraintendimento.

A me è successo, ed ha significato due cose molte importanti. Ho potuto vivere l’esperienza di essere desiderato, e vi potete immaginare cosa abbia significato, in relazione alla mia esperienza personale, vivere una situazione dove è una donna a cercarmi. E’ stata una scossa incredibile che ha contribuito molto a mettere in movimento dei meccanismi che poi hanno dato buoni frutti.

In secondo luogo, potevo, per la prima volta, gestire la situazione invece di essere eternamente prigioniero delle iniziative e delle mosse altrui: potevo ciò decidere se portare avanti la conoscenza, dire gentilmente “no grazie non sei il mio tipo”, lasciare che la cosa resti un’amicizia e così via. Non ero più uno spettatore inerme, né dovevo buttarmi sulla prima occasione con l’ansia da ultima spiaggia.

Winston_Smith

Sì, ma una cosa è ricevere anche rifiuti, una cosa è ricevere solo rifiuti; se ho imparato qualcosa dai miei errori, è stato che qualcosa non va nel mio atteggiamento, che non ho conosciuto abbastanza ragazze o meglio non abbastanza ragazze che potessero essere compatibili con me, e credo che, in linea di principio, io non sia destinato a non piacere a nessuna sulla faccia della Terra (anche se credo ce ne siano abbastanza poche).
Quello su cui c'è buio pesto, però, è come realizzare nella pratica tutto ciò, cercando di aumentare le mie possibilità di successo e senza buttarmi ad occhi chiusi sulla prima donna che passa (con probabilità di rifiuto altissime), cosa che non riuscirei comunque a fare mai.

Qui, sinceramente non ho capito: che vuol dire la frase evidenziata? E' ovvio che se sei tu a dover dire di sì o di no le cose vanno meglio, ma a me non è mai capitato...

Clark_Kent

Che ricordi... La stessa, precisa, identica frase che scodellai con rabbia alla prima seduta.



Cito da un tuo vecchio post: "molto probabilmente la vicinanza fisica con delle ragazze e l'eventuale sintonia stabilitasi durante il ballo mi farebbero fare parecchi "voli pindarici" da cui mi risveglierei sbattendo il muso contro il muro".

Ecco, proprio questo. Gli stessi voli pindarici può farli altrettanto bene una donna, e tu potresti esserne l'oggetto.

Clark_Kent

Ricordo ora un' esperienza molto particolare, che forse può interessare qualcuno. Ero ancora nel pieno della terapia, e cautamente cominciavo a sperimentare i miei primi timidissimi approcci autonomi. Nulla di tale se visti con il senno di poi, ma solo il fatto di prendere l’iniziativa – sebbene in modo prudente, guardingo e circospetto – era uno dei primi successi.

A farla breve incontrai una persona, ci scambiammo i numeri di telefono lasciandoci con la promessa che lei si sarebbe fatto viva nel week-end. Passai due giorni attaccato al cellulare e nel tardo pomeriggio di domenica ero ormai arrivato ad una fase di disperazione che mi aveva portato a degli scenari da autentica tragedia. Ero angosciato dal pensiero che lei avesse percepito la mia inesperienza, la mia “ansia da risultato” o tutte le due le cose insieme. Mi affliggevo pensando che se avessi fatto o detto la cosa giusta tutto avrebbe preso un’altra piega, ripetendo come un mantra il mio consueto pensiero ossessivo “Se solo fossi davvero attraente, questo non succederebbe e lei mi avrebbe cercato subito”. Arrivai a delle vette di irraggiungibile ossessione quando immaginavo che appena dopo il nostro incontro lei si fosse attaccata al telefono ansiosa di spettegolare con un’ amica, alla quale avrebbe detto più o meno: “Ma ti rendi conto? Ci stava provando con me!”, “Certo che gli uomini sono proprio ridicoli… “Che cretino, come avrà solo potuto illudersi che lui mi piacesse?” e avanti di questo tono.

Uno dei momenti più angoscianti che io ricordi…

Lo scorso mesi sperimentai una sera un po’ storta. Ero infatti in un posto pubblico che conoscevo bene, ma accaddero diverse situazioni sgradevoli. Provai ad avvicinare una ragazza molto attraente che incuriosiva molto, ma mi scodellò un no bello tondo davanti a tutti, salvo poi accettare di buon grado l’invito di un'altra persona che si era fatta avanti non appena avevo girato i tacchi; una persona che a me non interessa non la smetteva di venirmi dietro in modo esplicito e plateale, lusingandomi con complimenti e parole tenere e dovetti dirgli gentilmente che non era il caso; infine una mia amica che corteggiavo e sondavo da un po’ scompare improvvisamente, ma quando mi metto a cercarla mi accorgo che è in angolo buio avvinghiata ad un mio conoscente con cui stavo chiacchierando solo pochi minuti prima.

Cosa accadde? Tornai a casa piuttosto irritato, il giorno dopo ero di cattivo umore, il giorno dopo ancora la cosa mi era sostanzialmente passata ma dopo una settimana non me ne ricordavo già più. Eppure, pensando a ciò che era successo, conclusi che in quella serata si erano concentrate tutte le situazioni per me più spaventosamente terrificanti, e che se un anno prima avevo messo su una tragedia greca per un fatto minimo, una situazione del genere mi avrebbe teoricamente gettato nella più cupa prostrazione per mesi, si sarebbe trasformata in un autentico trauma che mi avrebbe perseguitato per chi sa quanto tempo e probabilmente sarei sparito dall’ambiente per la vergogna e l’umiliazione.

La differenza fra le due situazioni sta semplicemente nell’aver sviluppato una certa capacità di “incassare i colpi” senza troppi danni, raggiungere cioè la condizione in cui un ostacolo, un rifiuto sono sì sgradevoli ma “non fanno testo”.

Winston_Smith

E cosa ti disse il tuo terapista, se ti va di raccontarlo?

Mah, ho già premesso che non mi sento molto portato per questi balli. Avrei bisogno di un corso in cui la maggior parte della gente sia al mio stesso livello (che a stento distinguo la destra dalla sinistra e ho la flessuosità di una gruccia) e che soprattutto ci impieghino più o meno lo stesso tempo (biblico) che ci metterei io a imparare. E dove lo trovo un corso del genere, a Ortopedia? Ho già vissuto l'esperienza di essere l'ultima (o tra le ultime) ruota del carro, e non voglio ripeterla. Detto questo, vedo quindi difficile che si possa creare quella sintonia col ballo che porti qualcuna a fare voli pindarici su di me... se vado lì e resto seduto è lo stesso?

Winston_Smith

Sicuramente in questo caso i tuoi pensieri disfunzionali ti avevano preso la mano e ti avevano portato a torturarti col timore di scenari probabilmente esagerati: anche se non le eri piaciuto, magari non era arrivata a disprezzarti. Da quello che leggo e sento dire, comunque, sono arrivato alla convinzione che in un caso del genere sarebbe stato meglio accordarsi in maniera tale che fossi tu a doverti fare vivo. La solita storia del primo passo... Poi com'è andata a finire, se è lecito?

Beh, se era una che per rifiutare i pretendenti deve prendere il megafono, meglio perderla che trovarla.

Clark, qui vorrei fare un po' da avvocato del diavolo; sei sicuro che la differenza tra le due situazioni non stia parecchio nel fatto che fino a un anno prima non eri mai stato fidanzato (da quello che dici non ho capito se è così o no) o comunque non avevi mai incontrato ragazze che ti desiderassero, pur se non corrisposte, tipo quella di cui hai appena parlato? I vari rifiuti, per me, possono essere inquadrati in una semplice eventualità e non fare testo quando si presentano anche casi diversi, ma se i rifuti rimangono una costante, beh è difficile liquidarli con un "vabbé, può succedere": c'è qualcosa che non va senz'altro, e sarebbe meglio capire cos'è e porre rimedio prima di riprovare.

christy

per me è il solito discorso...lo piscologo/psichiatra per me serve in due casi...

non hai l'autoconsapevolezza e la capacità di analisi necessaria per farti arrivare alle cause e ai possibili sbocchi da solo...
sei una persona malleabile facilmente...

diversamente puoi starci anche una vita, ma non può fare niente che tu non possa fare per conto tuo

motivo x cui io mai ci sono stato e piuttosto faccio un autoterapia giorno per giorno con la mia testa...

JohnReds

sbagliato, lo psicologo è particolarmente indicato per chi è un grande autoanalizzatore, perché lui non è una persona che ti ipnotizza o cerca di soggiogarti, ma un aiuto nella tua autoanalisi...

insomma per quelli come me/te è doppiamente utile

il problema infatti è che autoanalizzandoci da soli e senza aiuto esterno spesso non riuciamo a vederci bene, è come tagliarci i capelli da soli e senza specchio

inoltre per noi che abbiamo mille intuizioni, qualcuna è giusta, qualcuna è sbagliata, e lui ti aiuta a tener quelle buone e buttar via le sbagliate

MoonwatcherIII

Idem vale per gli ipnoterapeuti. Ci sto studiando e pare da quanto ho letto che l'ipnotismo sia sempre, in fin dei conti, un auto-ipnotismo.

Clark_Kent

Sulle obiezioni che si possono fare al primo dei due giudizi ho già detto la mia in abbondanza nel mio primo post e non mi ripeterò. Sul secondo vale la pena di spendere due parole.
Nel corso della terapia mi capitò qualche volta di riflettere sull’estrema facilità con cui una persona potrebbe influire sulle decisioni di un'altra. Personalmente mi ritengo assai fortunato, perché non ho mai ricevuto pressioni di nessun tipo, ed anzi quando ero io stesso a chiedere un consiglio su cosa fare o non fare in quella specifica situazione ho sempre ottenuto un rifiuto cortese. Mi sembra quindi un problema di etica professionale, non della psicologia in quanto disciplina. Un po’ come la pretesa di eliminare le automobili perché qualcuno si mette al volante ubriaco.

Clark_Kent

Qualche aggiunta sull'esperienza che ho raccontato sopra. Ci sono dei forti codici culturali per cui una persona – e specialmente una donna - non rivela facilmente le proprie intenzioni, bensì gioca a velarle e ad offuscarle in modo ambiguo, lasciando così spazio alla scoperta ed alla curiosità, che sono per altro delle componenti fondamentali di questo genere di situazioni.

Winston_Smith

Prima questi codici culturali cambiano, meglio è; e sarebbe ora, visto che siamo nel XXI secolo: pane al pane, vino al vino

flex1121

A ME SEMBRA CHE POI ALLA FIN FINE QUESTA BENDETTA FOBIA SOCIALE SI MANIFESTI SOPRATUTTO NEI RAPPORTI CON L'ALTRO SESSO PERCHE' E' QUESTO CHE INTERESSA ALLA FIN FINE TUTTI NOI Sìa UOMINI CHE DONNE . il problema e' che non siamo piu' dei semplici animali con tanto istinto e poco cervello oggi i messaggi sono molto piu' complessi che all'eta' delle caverne e l'arte del corteggiamento non e' piu' qualcosa di istintivo ,ma va imparato con l'apprendimento dei comportamenti sociali ed e' per questo che le persone con questo tipo di problematiche come noi hanno molte piu' difficolta'. personalmente mi sono giocato un sacco di occasioni con ragazze che esplicitamente mi facevano il sorrisetto malizioso ,ma che non avevo il coraggio di abbordare per paura e timidezza.....com. al diavolo lo strizza ho comprato un libro che si chiama: il timore degli altri ,vincere la fobia sociale . lo sto leggendo ed e' molto interessante ,ed abbinandolo ad un'auto costrizione sociale sono deciso a ridimensionare fortemente il probelma .voglio vivere cazzo... com. inizio a ballare domani che bello.....