Milo

Ma voi avete mai visto un malato di polio?io da bambino ne ho conosciuto uno,questo mi basta per non mettere in discussione l'utilità dei vaccini

Bluevelvet93

Vabbè ma spesso sono i giornalisti a scrivere boiate quando magari la ricerca dice altro o è comunque molto più cauta.

zoe666

E prima dicevi che la tesi dell'autismo è una bufala perchè l'ha creata quel tipo della frode.
Ora ti si riporta uno studio e te ne esci col fatto che " eh vabbè ma se non lo dicono anche altri scienziati non è vero!"
E quell'altro linka la spiegazione di gruppi di controllo perchè "eh così si capisce statisticamente quali sono i danni, così si fa per tutto!" e quando si chiede come mai allora ci son farmaci ritirati dopo anni perchè pericolosi ( nonostante i gruppi di controllo) e la risposta è "eh vabbè mica è una scienza esatta e si può sapere tutto!".
Io sarò anche ignorante in merito rispetto a tanta gente, ma alla supponenza di chi ha ragione e basta perchè sì anche se ci son dubbi legittimi ( espressi oltretutto educatamente) e domande, preferisco l'incertezza e il continuo mettersi in discussione.
Detto ciò, buona continuazione

An.dream

che avevo già detto che:
1. molti effetti sono molto rari e in gruppi di controllo di 100.000 persone non puoi vederli, poi quando il farmaco viene messo in commercio viene continuamente studiato e a quel punto si possono vedere anche quegli effetti rari che prima non potevi vedere per forza di cose.
2. molti effetti si verificano a distanza di decenni, per cui capita che solo dopo essere stati usati da 30 anni ci si rende conto di determinati effetti.

In entrambi i casi, se c'è un farmaco migliore allora il farmaco con quegli effetti collaterali si ritira dal commercio, se non c'è nulla di meglio si vede se assumere il rischio in vista di un beneficio migliore.

Se comandassero le lobby farmaceutiche col cazzo che lo ritirerebbero dal commercio.

Bluevelvet93

Vabbe in pratica non ti va bene qualsiasi risposta che ti venga data. Che venga usato il gruppo di controllo per rispondere al dubbio da te citato è un dato di fatto, cosí come è un fatto che in medicina potenzialmente tutto puó essere messo in discussione.

Antonius Block

Ho scoperto quello studio da dove viene:
https://it.wikipedia.org/wiki/Contro...sul_Thimerosal

A quanto pare dopo la truffa di Wakefield ci sono state controversie su una delle sostanze che venivano usate nei vaccini e quello studio fa parte di un'esigua minoranza che sostiene che causi l'autismo.
Esigua minoranza perché anche questa volta gli studi sono stati criticati per i metodi farlocchi e l'analisi ad penem segugi di alcuni dati statistici.

varykino

io pensavo cmq che erano obbligatori da sempre boh , manco mi ponevo il problema , ma da quando so diventati facoltativi? parlo di quelli più importanti

Antonius Block

L'Italia faceva parte di quei paesi che metteva i vaccini obbligatori solo quando proprio non poteva farne a meno, tutto il resto facoltativo.
Di fatto però molti vaccini sono impacchettati insieme (una sola puntura e ti spari 6 vaccini) e sono gratis quindi finiva con una scene in stile salumiere che dice "c'è un etto in più, lascio?"

Svers0

Io da piccolo ho avuto sia morbillo che varicella, in uno dei due casi pure una febbre bella alta con delirio mi pare, che il mio cervello sia stato danneggiato irreparabilmente allora? Chissà.

silenzio

L'antipolio, l'antivaiolosa e l'antiparotitica le posso comprendere, ma non è possibile che pur di farti fare tutte le vaccinazioni che vogliono loro uno si debba prendere tutto il pacchetto. Se io voglio solo l'antipolio o l'antivaiolosa mi faccio solo quella, invece no, non si può ed è questo che mi puzza e mi indispettisce.

silenzio

Quando una ricerca e un'azienda pone in commercio un farmaco che ritiene sicuro e invece si rivela insicuro doppo 20 o 30 anni la sua reputazione dipende dal fatto che riesca a dimostrare che è stato fatto tutto quella che era umanamente possibile, in ragione anche delle risorse tecniche e tecnologiche di quel tempo, per capire se gli effetti collaterali erano presenti e possibili oppure no.
Però se un farmaco o una strategia terapeutica viene messa in atto in malafede, se ci sono dubbi da più di una direzione o, peggio se c'è resistenza da parte della gente a sottoporsi alla terapia, ogni decisione in merito NON PUO' essere messa in atto soprattutto in modo coatto. Altrimenti è un abuso che può facilmente essere soggetto a cause legali singole o vere e proprie class-action, cosa che prevedo accadrà molto presto.

Sul bugiardino puoi scrivere quello che vuoi ma DEVE essere presente anche una lista con tutti i possibili effetti indesiderati di quel farmaco particolare. Se io vedo scritto che è probabile che un vaccino possa causare infezioni secondarie, reazioni avverse gravi, mi DEVE essere garantito dallo Stato la possibilità di rifiutare tale vaccino senza alcuna conseguenza penale, perchè se lo Stato mi obbliga CON LE MINACCE a vaccinarmi, nonostante la mia opposizione e in un secondo momento me o mio figlio si becca dei danni permanenti più o meno gravi io posso benissimo andare dall'avvocato e denunciare lo Stato per lesioni personali gravi o gravissime e vedermi risarcito per milioni di euro.
Ma a questo punto ci sono due cose che non vanno bene comunque:
1- Se io o mio figlio si ammala e resta menomato, tutti i soldi del mondo non farebbero più un cavolo per rimediare.
2- I risarcimenti statali sono soldi pubblici e ogni pagamento toglie soldi ad altre persone che hanno faticato per guadagnarli, nessun politico e nessun giudice ci rimette di tasca propria (magari fosse così, ci penserebbero tremila volte in più allora prima di azzardare passi falsi!), immagina quindi migliaia di cause anche per malesseri di minore entità ma per i quali non è possibile dimostrare l'estraneità del vaccino, la maggior parte delle quali va a buon fine grazie al fatto di essere state comprese nella class-action. Centinaia di milioni di euro ogni anno che se ne volano via dalle casse dello Stato e quindi dalle nostre tasche. Un danno erariale immenso che ovviamente si ripercuoterà sempre sul popolo attraversi tasse sempre più gravose e numerose.
Quanto può durare una situazione simile? Soprattutto aggiunta alle miriadi di altre situazioni problematiche di tutti i generi? E' proprio il caso di aggiungere danno al danno?
Lo Stato torni sui suoi passi o sarà peggio per tutti!

Winston_Smith

Sulle altre malattie ti ha già risposto Antonius qui, credo.

Io non capisco come mai secondo alcuni ci dovrebbero essere dei risarcimenti astronomici per un'eventualità iperrarissima come quella di effetti collaterali gravi di un vaccino e nessuna sanzione per chi sceglie una strada più rischiosa come quella di non vaccinare i figli contro malattie che hanno ricadute gravi ben meno improbabili. Se lo Stato è dipinto come un bieco sperimentatore su cavie umane, allora i genitori antivaccini, con lo stesso metro, vanno dipinti come degli irresponsabili untori.
Se si prospetta la class action contro il quasi impossibile, allora ben venga la minaccia alla potestà genitoriale contro il meno improbabile.

silenzio

Nessuna sanzione??
Il decreto varato dal Cdm che reintroduce l'obbligatorietà delle vaccinazioni prevede una multa da 500mila a 7.500 euro per i genitori che non vaccineranno i figli per l’accesso a scuola dai 6 ai 16 anni. In caso di violazione dell’obbligo vaccinale, ai genitori, afferma il ministero, «è comminata la sanzione amministrativa pecuniaria da euro 500,00 a euro 7.500,00. Le sanzioni vengono irrogate dalle Aziende Sanitarie».
Fonte: IlSole24Ore

Se io, cittadino, leggo sul bugiardino che un farmaco può far male e lo assumo lo stesso, tu azienda farmaceutica, sei al sicuro perchè me l'hai comunicato e io non posso farci nulla. Ma se io, cittadino, vengo a sapere che un vaccino può produrre brutte reazioni nel mio organismo e decido così di non assumerlo e tu, Stato, mi obblighi con la forza e io contraggo una malattia per colpa tua, io cittadino possono denunciarti a farti passare dei guai per due reati ben precisi, ovvero lesioni personali gravissime e persino tortura, ebbene si, perchè costringere un individuo ad assumere una sostanza chimica contro la sua volontà significa proprio torturarlo.
Credi non sia possibile? Vatti a consultare un avvocato.
Credi che la gente non approfitterebbe di questo cavillo? Allora non hai imparato nulla e nulla sai della natura umana.

Winston_Smith

E allora siamo a posto, sanzioni contro class action, siano previste entrambe. Non vedo il problema.

Winston_Smith

Nel caso in questione, è più probabile che non far vaccinare un figlio significhi fare del terrorismo e pregiudicare la sua salute.

Antonius Block

Vivere in società ha delle regole e andarsene in giro non vaccinati vuol dire giocare con la salute propria - e fin qui chissenefrega - e con quella degli atri e questo è inaccettabile.
Se la cosa non ti sta bene vai a fare l'eremita in Tibet ma se vuoi che tuo figlio metta piede in un posto pieno di altri bambini devi vaccinarlo.

Comunque da un punto di vista legale il massimo che potrà ottenere il ricorso sarà l'annullamento delle sanzioni ma non la diminuzione del numero di vaccini obbligatori, né l'impossibilità di iscrivere i figli a scuola senza il certificato di vaccinazione.

Noriko

Chiedo: ma siamo sicuri che poi si prendono la responsabilità di reazioni avverse o invece la responsabilità è del genitore. Cosa dice la legge su questo.

lauretum

Ma se un bambino prende una polmonite e i genitori non lo portano in pronto soccorso perché credono nel grande scolapasta spaziale, non siete d'accordo che qualcuno debba intervenire per farlo curare per forza?

E per i vaccini non è stesso discorso?

Se la sanità dice che va fatto, va fatto, che siamo diventato tutti scienziati grazie a Facebook?

Noriko

Mi sembrano al momento imposizioni troppo invasive.

Hazel Grace

mi sembrano tutti ammattiti, i vaccini devono essere obbligatori e nessuno è mai morto per un vaccino anzi, molte malattie son state debellate grazie ai vaccini. Io son stata vaccinata come tutti da piccola e non mi ammalo da decenni