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24-05-2017, 13:44
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#221
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Esperto
Qui dal: May 2010
Ubicazione: USS Enterprise • NCC1701E
Messaggi: 16,780
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Io ho avuto la varicella da adulto, sono stato a casa circa 1 mese e non ve la auguro
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24-05-2017, 13:49
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#222
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Esperto
Qui dal: Apr 2012
Ubicazione: A volte in soffitta, a volte in cantina.
Messaggi: 6,932
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Quote:
Originariamente inviata da barclay
Io ho avuto la varicella da adulto, sono stato a casa circa 1 mese e non ve la auguro
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Anch'io l'ho avuta da adulto e non ho fatto tragedie per questo.
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24-05-2017, 13:50
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#223
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Banned
Qui dal: Apr 2013
Ubicazione: Milano
Messaggi: 14,748
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Quote:
Originariamente inviata da zoe666
così come tanta gente si è fatta il morbillo e la varicella a casa ( me compresa ) senza aver alcun tipo di vaccino e sta bene
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eh molto meglio non prenderlo proprio il morbillo (soprattutto da adulti, è davvero brutto)
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24-05-2017, 14:04
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#224
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Esperto
Qui dal: Apr 2012
Ubicazione: A volte in soffitta, a volte in cantina.
Messaggi: 6,932
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Noto un sotteso "proprietario" in quella impostazione, come se si trattasse di minacce alla libertà individuale e stop, e come se il figlio attenesse completamente alla sfera individuale dei genitori: "Con mio figlio ci faccio quello che mi pare", come se si trattasse di un'estensione del proprio corpo. Eh no cari.
La libertà individuale finisce dove comincia quella altrui. Nella fattispecie quella del figlio di non ammalarsi e quella di chi gli sta attorno di non rischiare epidemie. Si può decidere per sé stessi, non per gli altri.
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Tanto per cominciare è ovvio che un figlio non è un oggetto e non se ne può disporre a piacimento, ma è altrettanto chiaro che proprio perchè ancora minorenne, soprattutto se non ha ancora raggiunto la cosiddetta "età della ragione", è il genitore tutelare il responsabile della sua salute. Se il genitore decide che una terapia è dannosa e comunque superflua e se capisce che i possibili rischi legati alla sua somministrazione sono meno accettabili di un eventuale malattia ha tutto il diritto (e in qualche caso anche il dovere) di rifiutarla, proprio grazie alla sua esperienza di vita e al suo diritto di proteggere gli interessi di suo figlio. O vogliamo anche screditare e sminuire questo fatto? Non vi conviene perchè ho già pronta la dimostrazione della sua validità come assunto!
In secondo luogo, compito del genitore è decidere per il benessere DEL PROPRIO figlio, non può far correre rischi o sacrificare i diritti del proprio a favore di un presunto diritto collettivo, ma nemmeno se dimostrato! Nessuno mai chiederebbe al proprio congiunto, sangue del proprio sangue, di sacrificarsi per il bene di uno sconosciuto, ma stiamo scherzando? Siete diventati tutti matti???
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24-05-2017, 14:04
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#225
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Esperto
Qui dal: Dec 2014
Messaggi: 1,001
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Noto un sotteso "proprietario" in quella impostazione, come se si trattasse di minacce alla libertà individuale e stop, e come se il figlio attenesse completamente alla sfera individuale dei genitori: "Con mio figlio ci faccio quello che mi pare", come se si trattasse di un'estensione del proprio corpo. Eh no cari.
La libertà individuale finisce dove comincia quella altrui. Nella fattispecie quella del figlio di non ammalarsi e quella di chi gli sta attorno di non rischiare epidemie. Si può decidere per sé stessi, non per gli altri.
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Io sono nato negli anni ottanta e come molti ho preso il morbillo senza conseguenze e non mi sembra ci fossero epidemie o quant'altro.
Guardacaso proprio ora il governo,che già ha fatto diversi regali alle lobby bancarie e alle multinazionali,decide di punto in bianco con metodi coercitivi una misura così drastica.
Per me questa è una decisione gravissima e antidemocratica.
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24-05-2017, 14:07
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#226
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da silenzio
Anch'io l'ho avuta da adulto e non ho fatto tragedie per questo.
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Se va bene a me, buona camicia a tutti!
Bel modo di ragionare.
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24-05-2017, 14:09
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#227
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da silenzio
Tanto per cominciare è ovvio che un figlio non è un oggetto e non se ne può disporre a piacimento, ma è altrettanto chiaro che proprio perchè ancora minorenne, soprattutto se non ha ancora raggiunto la cosiddetta "età della ragione", è il genitore tutelare il responsabile della sua salute. Se il genitore decide che una terapia è dannosa e comunque superflua e se capisce che i possibili rischi legati alla sua somministrazione sono meno accettabili di un eventuale malattia ha tutto il diritto (e in qualche caso anche il dovere) di rifiutarla, proprio grazie alla sua esperienza di vita e al suo diritto di proteggere gli interessi di suo figlio. O vogliamo anche screditare e sminuire questo fatto? Non vi conviene perchè ho già pronta la dimostrazione della sua validità come assunto!
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Tutto l'assunto in grassetto è ampiamente questionabile e mi sembra ancora tutto da dimostrare.
Quote:
Originariamente inviata da silenzio
In secondo luogo, compito del genitore è decidere per il benessere DEL PROPRIO figlio, non può far correre rischi o sacrificare i diritti del proprio a favore di un presunto diritto collettivo, ma nemmeno se dimostrato! Nessuno mai chiederebbe al proprio congiunto, sangue del proprio sangue, di sacrificarsi per il bene di uno sconosciuto, ma stiamo scherzando? Siete diventati tutti matti???
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Non mi pare proprio di aver parlato di sacrificare il benessere del proprio figlio a vantaggio di quello altrui, anzi ho parlato della salvaguardia di entrambi contro le paturnie di qualche genitore troppo possessivo.
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24-05-2017, 14:10
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#228
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da Centauro
Io sono nato negli anni ottanta e come molti ho preso il morbillo senza conseguenze e non mi sembra ci fossero epidemie o quant'altro.
Guardacaso proprio ora il governo,che già ha fatto diversi regali alle lobby bancarie e alle multinazionali,decide di punto in bianco con metodi coercitivi una misura così drastica.
Per me questa è una decisione gravissima e antidemocratica.
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Detto da quello che: "A me senza vaccinarmi è andata bene, chi se ne fotte degli altri". Molto democratico.
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24-05-2017, 14:10
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#229
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Esperto
Qui dal: Dec 2014
Messaggi: 1,001
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Quote:
Originariamente inviata da silenzio
Tanto per cominciare è ovvio che un figlio non è un oggetto e non se ne può disporre a piacimento, ma è altrettanto chiaro che proprio perchè ancora minorenne, soprattutto se non ha ancora raggiunto la cosiddetta "età della ragione", è il genitore tutelare il responsabile della sua salute. Se il genitore decide che una terapia è dannosa e comunque superflua e se capisce che i possibili rischi legati alla sua somministrazione sono meno accettabili di un eventuale malattia ha tutto il diritto (e in qualche caso anche il dovere) di rifiutarla, proprio grazie alla sua esperienza di vita e al suo diritto di proteggere gli interessi di suo figlio. O vogliamo anche screditare e sminuire questo fatto? Non vi conviene perchè ho già pronta la dimostrazione della sua validità come assunto!
In secondo luogo, compito del genitore è decidere per il benessere DEL PROPRIO figlio, non può far correre rischi o sacrificare i diritti del proprio a favore di un presunto diritto collettivo, ma nemmeno se dimostrato! Nessuno mai chiederebbe al proprio congiunto, sangue del proprio sangue, di sacrificarsi per il bene di uno sconosciuto, ma stiamo scherzando? Siete diventati tutti matti???
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Non sono matti,sono ancora convinti che esista una classe dirigente che opera per il benessere dei cittadini conformandosi ai dogmatismi dello scientismo.
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24-05-2017, 14:11
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#230
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 7,883
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Se rimanessi danneggiata da un vaccino obbligatorio, come ad alcuni succede, o mio figlio lo fosse, mi farebbe piu' arrabbiare che se a danneggiarmi fosse la malattia stessa (uno sta bene e per un qualcosa imposta dall'uomo e che magari non vorrebbe potrebbe avere la vita rovinata). Dubito che ci sia qualcuno di loro che continui a essere a favore dei vaccini anche se "ognitanto qualcosa va storto", anche perché si informano bene (si', sul web, che non e' il male ma solo un mezzo piu' democratico di altri, poi dipende da chi scrive e la sensatezza e affidabilita' delle sue informazioni ) e cambiano la loro idea del rapporto beneficio-costi.
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Ultima modifica di cancellato2824; 24-05-2017 a 14:25.
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24-05-2017, 14:11
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#231
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da Centauro
Non sono matti,sono ancora convinti che esista una classe dirigente che opera per il benessere dei cittadini conformandosi ai dogmatismi dello scientismo.
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No, è che non credo che i siti bufalari operino per il benessere della gente.
Comunque, se non mi sono perso qualcosa mi pare che di prove scientificamente accertate e riproducibili che i vaccini facciano più male che bene non ve ne siano, ed è questo che conta.
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24-05-2017, 14:12
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#232
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Esperto
Qui dal: Dec 2014
Messaggi: 1,001
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Detto da quello che: "A me senza vaccinarmi è andata bene, chi se ne fotte degli altri". Molto democratico.
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Quanta gente negli anni ottanta o prima si vaccinava?
Hai mai visto epidemie?
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24-05-2017, 14:12
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#233
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da Centauro
Quanta gente negli anni ottanta o prima si vaccinava?
Hai mai visto epidemie?
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Ti è stao già risposto. Il grafico che ha postato Antonius più sopra mi pare parli chiaro.
Per coerenza con la tua impostazione tu e la tua eventuale discendenza dovreste ritirarvi dal consorzio sociale italiano, visto che si tratta di una bieca dittatura che vi riempie di farmaci come foste delle cavie, e andare a prendervi le vostre belle malattie in qualche eremo sperduto.
Ma ovviamente non lo fai, e continui a prendere anche gli antibiotici scommetto. Evviva la logica!
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24-05-2017, 14:18
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#234
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Esperto
Qui dal: Dec 2014
Messaggi: 1,001
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
No, è che non credo che i siti bufalari operino per il benessere della gente.
Comunque, se non mi sono perso qualcosa mi pare che di prove scientificamente accertate e riproducibili che i vaccini facciano più male che bene non ve ne siano, ed è questo che conta.
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Chissà come mai i ricercatori indipendenti siano sempre considerati bufalari nonostante le credenziali mentre invece la scienza ufficiale qualunque cosa sentenzi sia un dogma?
Ma lo sapete o no quanta influenza hanno i lobbisti in politica?
E per chi lavorano questi,per i cittadini o le multinazionali?
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24-05-2017, 14:27
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#235
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 7,883
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Quote:
Originariamente inviata da M.me Adelaide
Mi ripeto: beati voi perché a me il morbillo ha lasciato conseguenze. Ma se poi vostro figlio dovesse perdere la capacità di concentrazione chissene, intanto non avete dato soldi alle cade farmaceutiche
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ma magari se tu ci hai il qi piu' alto e' proprio grazie a meno vaccinazioni...
ma poi sei sicura che la mancanza di concentrazione sia una conseguenza del morbillo, c'e' stato un netto prima e dopo?
su questo forum la mancanza di concentrazione penso sia estremamente diffusa, ma non per colpa del morbillo
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Ultima modifica di cancellato2824; 24-05-2017 a 14:32.
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24-05-2017, 14:31
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#236
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Esperto
Qui dal: Aug 2012
Ubicazione: Banned
Messaggi: 18,249
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nn ve preoccupate che i vaccini so sicuri si , prima di immetterli in europa le compagnie farmaceutiche li testano sulle tribu africane come tutti gli altri prodotti e poi una volta sicuri li danno a noi , che facciamo le collette da 2 euro per salvarli da noi stessi
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24-05-2017, 14:34
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#237
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Esperto
Qui dal: Oct 2015
Messaggi: 4,200
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Quote:
Originariamente inviata da Centauro
Chissà come mai i ricercatori indipendenti siano sempre considerati bufalari nonostante le credenziali mentre invece la scienza ufficiale qualunque cosa sentenzi sia un dogma?
Ma lo sapete o no quanta influenza hanno i lobbisti in politica?
E per chi lavorano questi,per i cittadini o le multinazionali?
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Sono indipendenti anche lo studio ha trovato solo 48 casi di complicanze su75 milioni di vaccini per il morbillo e quello che ne ha osservato 1 su 2,1 milioni in quello della poliomelite.
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24-05-2017, 14:37
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#238
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 7,883
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qualche anno fa c'era un vaccino contaminato (non ricordo ma con qualche batterio o simile tremendo, finito li' non si sa come), scoperta al pelo per caso la cosa prima che venissero utilizzati , altrimenti sarebbe stata una tragedia, una notizietta senza troppa importanza...a me ha fatto rabbrividire... e anche il fatto che nessuno si sconvolgesse piu' di tanto
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Ultima modifica di cancellato2824; 24-05-2017 a 14:47.
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24-05-2017, 14:38
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#239
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Esperto
Qui dal: Apr 2012
Ubicazione: A volte in soffitta, a volte in cantina.
Messaggi: 6,932
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In ogni caso - e lo ripeto per la terza volta - il punto fondamentale è che il Governo sta cercando di far passare un atto di dittatura pura e semplice, rendendola più accettabile mascherandola da azione per la sicurezza (ah, quante nefandezze sono state compiute sotto questa presunta motivazione!) e la salute pubblica. Vogliono darci un'amara medicina addolcendola con lo zucchero dell'immunità virale, una medicina oltretutto non necessaria, almeno non presa come lo vorrebbero loro.
Se io genitore mi sono fatto tutte le mie belle malattie dell'infanzia e sono quindi immune a vita, perchè la medicina non trova invece il modo di infondere il mio plasma (e ho detto PLASMA!) nel sangue di mio figlio? No, perchè è meno costoso e più redditizio vendere prodotti invece che trovare il modo di farne a meno.
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24-05-2017, 14:45
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#240
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Banned
Qui dal: Jun 2014
Ubicazione: Via Lattea
Messaggi: 19,112
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Ma poi l'autismo non dovrebbe essere una condizione congenita? Mica è come ansia sociale e depressione che possono essere provocate anche da sostanze chimiche, vedi intossicazione da mercurio.
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