Centauro

Ripeto:non mi sembra che sia in corso una pandemia ed il fatto che solo qui in italia si faccia una proposta di legge del genere mi fa sorgere qualche ragionevole dubbio sulla buonafede dei medici provaccinazione.

Poi come già accennato dal OP minacciare multe salate e perdita della patria potestà è palesemente incostituzionale alla stregua di un regime totalitario.

Centauro

Ma io non sto dicendo che sia sbagliato vaccinarsi ma solo che non vedo questa emergenza sanitaria per giustificare una proposta di legge così coercitiva.

lauretum

Forse perché come diffusione del morbillo siamo secondi in Europa, o perche mostriamo un trend preoccupante di calo dei vaccini di anno in anno, rispetto altri paesi

i motivi ci sono basta cercarli

sai benissimo che se si parla di virus, quando vedi primi effetti di pandemia , è troppo tardi, con i mezzi di trasporto odierni la velocità di diffusione è esponenziale ed inarrestabile a meno di chiudere aeroporti, porti navali e frontiere, e introdurre legge marziale interna, scenario da incubo

si può lavorare solo ed esclusivamente su prevenzione, e i vaccini sono proprio questo, prevenzione

Centauro

Ma allora come spieghi il fatto che le altre nazioni europee non abbiano preso misure così drastiche?

Loner

http://www.nanopress.it/salute/2017/...n-calo/164291/

In questo articolo ad esempio se ne parla. C'è una tabella realizzata dal WSJ sulla base dei dati dell'Organizzazione Mondiale della Sanità.
I dati sono al 2015, ora per l'Italia son peggiorati.

Antonius Block

Non prendono misure perché già 14 paesi le hanno obbligatorie e Germania, Stati Uniti e Canada hanno già l'obbligo della vaccinazione per l'iscrizione a scuola (senza sanzioni però).

In pratica solo la ROMANIA fa più schifo di noi e non mi sembra qualcosa di cui andar fieri.

Ampiamente sputtanata perché schifosamente di parte ma se lo dice report è legge.

La decisione viene dal Sistema Sanitario Nazionale, il ministro si occupa solo del COME, non del COSA.

Ora vado a dire mio padre che deve fare reclamo alla Bayer perché ha fatto fare 15 vaccini ai suoi figli e dice sempre a tutti di farli ma ancora assegni non gliene sono arrivati.

FORSE però chi lavora in ospedale sui malati che arrivano ne sa più di te che scrivi da casa però.

I dati parlano chiaro. Se prendiamo il morbillo, uno dei vaccini facoltativi che ultimamente i "genitori informati" snobbano di più, si è passato dai 204 casi del 2015, ai 723 del 2016 e nel 2017 non siamo siamo arrivati a2.581 già a metà maggio.

Per i dati controlla pure il sito della sanità dedicato alle malattie infettive.
http://www.epicentro.iss.it/problemi...iornamenti.asp
nota: il numero esatto può variare a seconda della fonte perchè alcune considerano solo i casi confermati, altre contano anche quelli sospetti andando a "gonfiare" le cifre di circa il 10% (ad esempio l'anno scorso a volte viene riportato 720 come nella sezione archivio del link, altre 860 come nella figura sotto).

Tanto per essere chiari ecco come cambia il numero i casi (colonnine verdi, anno per anno) in base alla percentuale di vaccinati (in rosso).
Si può anche notare anche il perchè i medici insistano per avere il 95% di vaccinati: quando si è al 50% come negli anni '90 il virus riesce a diffondersi comunque molto facilmente come dimostra il numero di casi.

lauretum

Per li morbillo infatti sembrano dati stupidi, fanno ridere 2000 casi, ma il punto è che la curva si crescita è esponenziale, quando arrivi a 10.000 magari lo Step successivo è 100.000 e poi un milione , è questo il motivo per cui allarmismo da parte di OMS è giustificato

Antonius Block

Sembrano stupidi solo a livello assoluto ma non se pensi che 2500 mancano ancora 6 mesi, che l'anno prima erano poco più di 700 e che tutto è successo passando da 90 a 85% di copertura.
Scendere al 50% di copertra vuol dire avere quasi gli stessi casi di quando non si vaccinava nessuno.

zoe666

così come tanta gente si è fatta il morbillo e la varicella a casa ( me compresa ) senza aver alcun tipo di vaccino e sta bene

Centauro

Non mi sembra che negli altri paesi siano obbligatorie 12 vaccinazioni ma 4.

Antonius Block

Gli altri paesi hanno avuto 4000 casi in 15, noi ce se siamo presi 2500 in 6 mesi da soli.

E tra gli anni 50 e gli anni 70 sono morte 5000 persone di morbillo, 270 l'anno.
Su 60 milioni quei 270 si perdono ma se si tratta di un familiare non te lo scordi.

Centauro

Forse prima non si correva all'ospedale per il morbillo (preso anche io senza conseguenze) quindi tutte quelle statistiche lasciano il tempo che trovano.

Centauro

È facile manipolare le statistiche,quelli dell'istat lo fanno continuamente.

zoe666

me l'hai già detto.
Il mio quote era riferito ad hazel grace che diceva che lei si è vaccinata e non le è successo nulla, e allora le ho risposto la stessa cosa al contrario.

barclay

A me non piace l'uso della parola "minacce" nel titolo del thread: sono "sanzioni" o "pene". Uno non può dire che sono "minacce" soltanto perché non gli piace la legge, altrimenti un serial-killer potrebbe dire che lo Stato "minaccia" di incarcerarlo a vita.

Winston_Smith

Noto un sotteso "proprietario" in quella impostazione, come se si trattasse di minacce alla libertà individuale e stop, e come se il figlio attenesse completamente alla sfera individuale dei genitori: "Con mio figlio ci faccio quello che mi pare", come se si trattasse di un'estensione del proprio corpo. Eh no cari.
La libertà individuale finisce dove comincia quella altrui. Nella fattispecie quella del figlio di non ammalarsi e quella di chi gli sta attorno di non rischiare epidemie. Si può decidere per sé stessi, non per gli altri.

Antonius Block

Il vaccino si può fare anche da adulti solo che è molto più difficile individuare e obbligare un adulti a farlo.
Con i bambini invece è facile perché ci sono passaggi obbligati come la scuola.

Mettiti nell'ottica di chi ha aperto il thread.
Non si fida delle statistiche che dicono che il rischio da vaccini è dell'ordine di 1 su 1.000.000 ed è convinto che prima quando non si vaccinava nessuno a nessuno succedeva mai niente a causa di malattie come rosolia, morbillo, varicella ecc...

varykino

che tra l 'altro certe malattie da adulti so pure più devastanti , per non parlare da vecchi .

ma anche boh tipo l'antitetanica , come si fa ad essere contro l'antitetanica dai hahah devi essere proprio uno sciagurato boh .

Antonius Block

A me fa ridere il fatto che la Svezia ha dichiarato incostituzionale l'obbligo di vaccinarsi ma allo stesso tempo ha una copertura per il morbillo del 98%.
È curioso come il buon senso abbia portato gli Svedesi a vaccinare praticamente chiunque e gli italiani a snobbare i vaccini.
Ma si sa, gli italian son tutti furbi e gli svedesi notoriamente stupidi.

Antonius Block

Non solo a lungo termine.
Ci sono circa mezzo milione di nuovi bambini ogni anno e mezzo milione di persone vaccinate in più o in meno può fare una grossa differenza nella diffusione di una malattia per il discorso dell'effetto gregge.
Più è alta la percentuale dei vaccinati e più sono al sicuro anche i non vaccinati.