Winston_Smith

A parte che la Corte Suprema USA non è un organismo scientifico, cosa si sarebbe dimostrato con questa sentenza? Che i vaccini possono avere effetti collaterali? E non li hanno forse praticamente tutti i farmaci in commercio? Che facciamo, li aboliamo tutti?

Si parla forse dell'incidenza degli effetti collaterali versus le probabilità di ammalarsi o di contagiare altri se non si assumono dei vaccini? Si citando dati/studi scientifici incontrovertibili? O si fa solo la grande "scoperta" che possono esserci degli effetti collaterali e alé, se ne conclude che si possono demonizzare i vaccini?

Questo Mazzucco che parla di "epidemie inesistenti" come "scusa" per adottare i vaccini è consapevole dell'irresponsabilità delle sue parole? Chi lo paga? (visto che si permette di insinuare che quelli che non la pensano come lui sono pagati, lo stesso si può fare per lui)

Winston_Smith

E nessuno dice nulla di questa bambina?

(tanto per chiarire che non ha senso mettere i "casi" uno contro l'altro)

An.dream

Tra l'altro il primo articolo di ila mi pare più pro-vaccini.

silenzio

La Corte Suprema ha adottato l'unico e più saggio (e savio) metodo che poteva adottare, ovvero il principio di constatazione del risultato.
Se un metodo non fornisce risultati che siano la soluzione al problema, ovvero crea altri problemi senza risolvere veramente il primo, allora è un metodo da scartare.
Incredibilmente l'America, patria del consumismo e dei soldi a tutti i costi, è stata più onesta e umile del resto del mondo e ha decretato la pericolosità dei vaccini prodotti col metodo attuale. Non è detto altresì che subentri un altro metodo attraverso il quale sia possibile ottenere vaccini veramente sicuri e non solo declamati come tali da aziende che hanno tutto l'interesse a dichiararli sicuri o addirittura innocui, anche perchè il conflitto di interesse è palese e lampante e quindi privo della necessaria imparzialità.

Oh, tranquilli: certo non mi aspetto assolutamente che taluni Bastian contrari rivedano le loro posizioni dietro l'intrico delle loro lance e spade con cui si fanno scudo contro ogni evidenza, sarà il resto delle altre persone, quelle che ragionano serenamente e con mente propria a decidere la ragione dove sta.

Stretta la foglia, larga la via...

Winston_Smith

Ma chi lo dice che i vaccini non risolvono i problemi per cui sono stai creati?
Tu? Hai studi scientifici a supporto di questa tesi?

Con i giudici quasi tutti scelti da Trump o di orientamento affine, non mi meraviglio.

Invece il tipo che hai citato è senz'altro imparziale e alieno da conflitti d'interesse, immagino.

Insomma, quelli che la pensano come te sono quelli che ragionano "serenamente e con mente propria", gli altri sono dei rinco bastian contrari che ripetono a pappagallo quello che sentono in giro contro ogni "evidenza" (?). Apposto.

silenzio

Winston, non commento le tue critiche sugli altri punti, ma con la tua illazione su Trump hai veramente dato del tuo peggio.
Quindi secondo te Trump, sovranista e protezionista ad oltranza verso gli interessi dell'Industria e dei capitalisti americani, avrebbe scelto tutti i membri della Corte Suprema americana per giungere a un verdetto che condanna una delle industrie americane che fatturano più proventi AL MONDO, quindi danneggiandole nella reputazione e nella sicurezza dei loro prodotti... Mmmhh... si si, capisco, è tutto molto logico e coerente... si si...

captainmarvel

sembra che a sinistra abbiano fatto dell'antivaccinismo il loro bersaglio preferito in materia di negazionismo scientifico. peccato però che loro stessi facciano negazionismo scientifico quando adottano la teoria del blank slate o tabula rasa.
la scienza è una stronza dal cuore freddo come dice Vincenzo Mazuka e non si cura delle appartenenze politiche.

Winston_Smith

Trump è uno che nega l'effetto serra, figuriamoci se si può fare qualche scrupolo sui vaccini.
E il verdetto, come dice anche lo stesso tizio che hai citato, condanna lo Stato al risarcimento, non le compagnie farmaceutiche. Quindi no big problem for big pharma.

Io però non ho ancora trovato studi scientifici seri che portino alla conclusione che i vaccini sono da evitare.

cancellato2824

toh, il virus del morbillo elimina il cancro
mesles virus wipes out cancer
insomma e' possibile che la natura abbia una sua logica che all'uomo sfugge

invece i vaccini il cancro possono favorirlo (Sbarro Institute for Cancer Research and Molecular Medicine)
insomma di sicuro non son caramelle, van prese con le dovute cautele e soppesato bene il rapporto costi-benefici

il morbillo nei neonati, una triste novita' che c'e' solo ora con la diffusione del vaccino
https://www.facebook.com/INGANNATI3/...5713781478247/

insomma diciamo che la positivita' di questi strani intrugli e' meno netta di quanto ci viene detto (gia', strani intrugli, Corvelva, associazione per la liberta' vaccinale, li ha fatti analizzare e ci son state trovate una trentina di sostanze che non son neanche riusciti a identificare che sono, in compenso manco han trovato bene quel che ci doveva essere)
eh, ma -si dice- e' l'unica contro queste terribili epidemie...uhm, qui pare mostrare che queste malattie si erano drasticamente ridotte gia' prima dell'introduzione dei relativi vaccini (grazie a miglioramenti nelle condizioni igieniche sanitarie economiche alimentari)
http://www.vitalmicroscopio.net/wp-c...to-Vaccini.pdf
o si puo' anche vederlo da questi dati
https://www.istat.it/it/files//2011/...vX-TXy_VDNImvo (il vaccino antimorbillo e' stato introdotto nel '76)

di quale altra prova c'e' bisogno ALMENO PER AVERE DEI DUBBI e indagare di piu' il tema, non essere acriticamente a favore ? (di link che pongono dubbi ne ho postati gia' tanti in passato)
no, perche' di studi seri non ce ne sono neanche che provino che non sia buono tre inchini e due padellate in testa per scongiurare il terribile (almeno se si manifestasse in tutta la sua potenza) pericolo alieni e le abductions, almeno per diminuirle, almeno per quelle di certi pianeti , quindi se quello e' il criterio potremmo anche venir obbligati a 3 inchini e 2 padellate...

**comunque diversamente da quello che viene fatto credere che solo i cretini possono nutrire qualche dubbio sui vaccini andando dietro a qualche ciarlattano furbo e senza scrupoli , i dott. Montanari e la dott.sa Bolgan (Corvelva) son stati ascoltati in Parlamento e l'Ordine Nazionale dei Biologi che gia' in passato aveva criticato il parlare di epidemia in modo immotivato ha invitato la Bolgan a parlare di fronte a un pubblico di circa 300 persone fra medici, farmacisti, professori universitari ecc.

Winston_Smith

Toh, un'altra bufala:

https://www.nextquotidiano.it/la-sto...ura-il-cancro/

silenzio

Se questa non è dittatura, spiegatemi cos'è!

cancellato2824

il fatto che gia' prima delle vaccinazioni (man mano che le condizioni economiche igieniche alimentari ecc. miglioravano) eran calate del 90-99% (dovrei andarmi bene a rivedere grafici) e' un dettaglio irrilevante in effetti, che stupida io a darci peso

cancellato2824

l'Ordine dei Biologi aveva dato un finanziamento (7000 euro) a Corvelva (associazione per la liberta' vaccinale che sta analizzando dei vaccini e ha gia' trovato cose suscitanti quantoenoun po' di inquietudine) e glielo hanno fatto ritirare a forza pena il blocco degli esami di stato ...ma come, scopo non e' trovare la verita' attraverso il contradditorio della scienza, e dare mezzi perche' cio' possa accadere?

http://www.dire.it/14-02-2019/296602...rUwGeUfebE3ISc

direi che e' ben chiaro se si vuole poter fare i medici o anche solo laurearsi, presto magari anche poter camminare tranquilli per strada da che parte bisogna acriticamente stare
poi pero' l'uomo comune dice " e lo dice la scienza, loro lo sapranno, che parli tu che magari neanche hai una laurea scientifica?"

Winston_Smith

Quindi quell'altro 1%-10% è irrilevante, sarebbe arrivato da solo a zero con l'ulteriore miglioramento delle condizioni economiche, igieniche ecc. e si doveva fare a meno dei vaccini? Stiamo parlando di vite umane, eh.

cancellato2824

e' proprio perche' parliamo di vite umane che la questione non va liquidata troppo in fretta
perche' anche i danneggiati da vaccino sono vite umane, eh
https://www.facebook.com/joelma.cost...91793214253579

oh, ma i morti -danneggiati da vaccino son pochi (ma anche le vittime di morbillo abbiam visto che nelle nuove condizioni difficilmente potrebbero essere milioni)... e ricordiamo che la loro quantita' stimata dipende anche da chi lo attesta...https://www.facebook.com/SiAmoUnMovi...type=2&theater

Winston_Smith

Non hai risposto alla mia domanda del post precedente (e se non rispondi al prossimo post smetto di risponderti), inutile che parti subito in quarta con i soliti link.
(Ammesso che venga dimostrato che si tratti di danni dovuti ai vaccini) anche quelli danneggiati dagli effetti collaterali di un qualsiasi farmaco sono esseri umani, non per questo si aboliscono tutti i farmaci.
Si possono fare maggior controlli, verifiche preliminari prima di somministrare vaccini a chi potrebbe risentirne (se lo si riesce a individuare), ma per questo serve un maggior sostegno alla ricerca e al progresso scientifico, non certo terrorismo e demonizzazioni indiscriminate.

Ripropongo la domanda come promemoria: Quindi quell'altro 1%-10% è irrilevante, sarebbe arrivato da solo a zero con l'ulteriore miglioramento delle condizioni economiche, igieniche ecc. e si doveva fare a meno dei vaccini?

cancellato2824

Terrorismo lo fa Burioni che ha detto una cosa tipo che "con una multa di 5000 euro al giorno il babbeo si convince anche lui a vaccinare" , terrorismo lo fa chi impedisce ai bambini altrimenti di andare a scuola e li fa mandare via a forza ecc, lo fa chi parla di "epidemie di morbillo" quando non c'e' nulla di simile ma segue il normale andamento ecc.
(le politiche poi " vuoi il reddito di cittadinanza? devi vaccinarti" o in certi paesi che se ti vaccini ti regalano uno sconto sulle tasse o un pasto da Mc Donald sono incommentabili).
Certo chiediamo controlli prevaccinali e controlli sui vaccini, chiediamo che se all'ordine dei biologi sembra opportuno analizzare maggiormente la questione e anche dare un piccolo finanziamento a un'associzione (fra l'altro non contro i vaccini tout court ma che ne sta verificando la conformita' a quanto dichiarato) non sia soggetto a un ricatto da mafiosi.

No ma diventa rilevante allora cercare di capire bene i numeri sia di quanti potrebbero subire gravi danni dal morbillo sia dai vaccini.
A me per la mia pellaccia fan paura i vaccini, ben piu' di morbillo e simili ( comunque per il morbillo- prima che si gridi all'untrice- m' han gia' vaccinata da piccola, se senza danni non lo so perche' malridotta comunque lo sono).

In tv parlano dei casi di morbillo? si'
Parlano dei danneggiati? ben poco. Allora vuol dire che non ci sono? Se si va su internet si scopre purtroppo che periodicamente ce n'e'.

cancellato2824

https://www.vaxxed2.com/?fbclid=IwAR...Ba2ogm3Ko_vDu4

(visto che sul sito non c'e' molto, ma rende l'idea , qui relativa pagina facebook https://www.facebook.com/vaxxed2/ dove gia' un po' di storie, in inglese)

genitori che chiedono che la loro storia sia conosciuta
video (quando uscira') promosso, su iniziativa di una mamma che era a favore dei vaccini finche' non e' stato suo figlio a essere danneggiato

StacyFreak

''Il primo fattore è la popolazione. Il mondo ha oggi 6,8 miliardi di abitanti. Ci dirigiamo verso i 9 miliardi. Se facciamo un buon lavoro con i nuovi vaccini, la sanità, la salute riproduttiva, possiamo diminuirlo forse del 10, 15 %, ma qui registriamo un aumento di circa il 30%.'' [cit.]
https://www.ted.com/talks/bill_gates...pt?language=it (n. 4.30)

La Fondazione Gates (che si occupa principalmente di vaccini ed è proprio di win-Bill) ha donato un milione e seicentomila euro all'università di Siena per finanziare il ''Master in vaccinologia''. Sì, certo, è stato fatto per gli studenti nei paesi in via di sviluppo, affinché possano accedere ad un percorso trimestrale di alto livello

Già da tre anni l'università di Siena è finanziata dalla Glaxo-Smith Kline per una cifra di 235.000euro totali ed ha aperto a fine marzo un grande centro ipertecnologico proprio nei pressi della città, per aumentare la produzione e velocizzare il controllo qualità dei vaccini.
E' il centro più grande ed importante in ambito, a livello mondiale.

http://www.ilcambiamento.it/articoli...nni_bill_gates

https://www.ilsole24ore.com/art/impr...?uuid=ABKuquiB

Prima o poi ci obbligheranno, stanno già isolando persone non vaccinate qui ed all'estero.

https://www.theguardian.com/society/...ockland-county

zoe666

con la piccola differenza che non c'è l'obbligo di prendere farmaci, cosa che invece c'è per i vaccini.