onisco

Il titolo di giornale?

Ok basta veramente.

Ogard

Comunque Anonimo è il miglior fake/troll/multiaccount da molto tempo a questa parte, sta davvero ravvivando il forum.

Ogard

Non ti affannare, ho l'immunità al ban.
E sono d'accordo, non c'è proprio niente da gioire su questo argomento

silenzio

I risultati che ha mostrato nella conferenza sono stati ottenuti quando ancora li aveva gli strumenti adatti, anche se a quanto pare ad una specie di noleggio...
Tutti quanti dovrebbero avere gli strumenti adatti per le proprie ricerche, soprattutto quando si propongono di verificare una tesi o una teoria, invece di andare a chiedere l'elemosina qui e là, il che è anche piuttosto umiliante e frustrante.

Odradek

si, il mio paragone col Morgellons era un po' iperbolico, non volevo offendere chi è stra convinto che ci siano nessi fra vaccini e autismo o mortalità infantile, ma resta il fatto che la terribile pericolosità dei vaccini non è stata ancora sostenuta da nessun medico serio. Voglio dire anch'io ho avuto grossi effetti collaterali dagli psicofarmaci e a volte ho avuto la tentazione di mandare a c... la mia psichiatra, ma alla fine se hai problemi come me, cosa fai , ti affidi all'omeopatia, o a Scientology? Molti medici hanno tutte le colpe possibili, non ascoltano, a volte non avvertono abbastanza su possibili conseguenze (l'ho purtroppo riscontrato), ma alla fine o ti affidi a qualcosa di scientifico o finisci nel girone di santoni, eroi antisistema, apocalittici, sedicenti luminari della scienza non-ufficiale (la quale ha il lieve difetto di non esistere). Questo a mio parere di profano, poi se si dovesse accertare che avevate ragione voi no vax allora si un po' mi "vergognerei" delle mie modeste opinioni

cancellato2824

come c'e' scritto nel documento subito sotto il nome e' un sociologo e c'e' anche l'universita' per cui ha fatto lo studio, per indagare statistiche di morte e epidemie nel tempo e confrontarle con le date di introduzione dei vaccini non c'e' bisogno di essere medici, anzi e' piu' lavoro da sociologi
in fondo c'e' la bibliografia, quindi semmai bisogna guardare quella per vedere che fonti usa e la validita'del suo lavoro

non dico debba essere l'ultima parola sul tema, poi andrebbe letto bene tutto, esattamente cosa afferma e su quali dati, ma in se' non e' che dice minc.iate

considerazioni simili si possono fare anche per gli altri link che ho messo, cioe' diciamo che vi e' "una certa" evidenza che il merito non sia dei vaccini o comunque solo in parte modesta, bisognerebbe poi vedere gli studi che dicono che invece il merito e' dei vaccini e confrontare come mai dicono cose diverse, su quali dati, con quali studi, quali piu' affidabili o generalizzabili ecc.
insomma se qualcuno non sa come passare il tempo libero puo' dedicarsi, per quanto mi riguarda insieme con gli altri link e' sufficiente a non avere certezze sul ruolo determinante dei vaccini

cancellato2824

infatti il Morgellons e' una malattia fisica reale !!!

Morgellons disease (MD) is a skin condition characterized by the presence of multicolored filaments that lie under, are embedded in, or project from skin. [...] These investigations have determined that the cutaneous filaments are not implanted textile fibers, but are composed of the cellular proteins keratin and collagen and result from overproduction of these filaments in response to spirochetal infection. Further studies of the genetics, pathogenesis, and treatment of MD are warranted.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5811176/

Morgellons disease: a filamentous borrelial dermatitis
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5072536/

cancellato2824

Prof Olle Johnson, studiava effetti elettromagnetismo sull'uomo al karolinska Institute, il suo laboratorio di ricerca chiuso per mancanza di fondi e interesse nelle sue ricerche (be', si' lui dimostrava che fan male e a noi servono gli studi che sono innocue, no? in fondo delle altre ne hanno anche troppe, evidentemente almeno a parere di qualcuno in alto)


https://www.elettrosensibili.it/2017...io-di-ricerca/
https://www.rfsafe.com/budget-cuts-f...ation-hazards/

https://www.facebook.com/permalink.p...704&__tn__=K-R

questo e' tanto per avere un'idea di come siano assegnati perfettamente e imparzialmente i fondi e come si possa fare affidamento sui risultati complessivi che emergono
___

(in particolare ascoltate l'ultima parte, da 5:30... e dire che la gente normalmente pensa che l'attuale esposizione ai campi elettromagnetici sia sicura secondo almeno, proprio nella peggiore delle ipotesi, un 50% di studi... o magari che neanche esistano studi scientifici seri che indichino nocivita')
quindi la scienza e' sempre valida, ma a diversi stadi l'informazione (da non fondi a un certo tipo di ricerca a informazioni trasmesse al grande pubblico incorrettamente) corruttibile

per ora la verita' si riesce ancora a trovare ( le migliaia di studi peer-reviewed che cita) ma bisogna un po' cercarla e temo stia andando sempre peggio

Loner

Detto ciò: Ribadisco il concetto espresso qui (visto l'argomento) e chiedo, quando si discute, di pensare prima di scrivere e soprattutto evitare possibili flame che non fanno bene a nessuno.

---moderazione---

zoe666

Rifacendomi a quanto scritto nel precedente topic, non mi sembra che non siano stati portati link inattendibili, privi di fonti o da personaggi non competenti.
Mi auspico quindi che non sia chiuso come il precedente solo perchè la moderazione è favorevole ai vaccini e al decreto in toto o in parte.
Finchè si discute portando dubbi o pareri favorevoli o contrari, non vedo cosa ci sia di male a parlare di argomenti per alcuni scomodi o fuori dal mondo.

Loner

Ho solo riportato quanto scritto nell'altro thread simile per precauzione, per evitare che possa ricapitare la stessa cosa e far sì che possiamo tenere questo thread per discutere dell'argomento senza doverci costringere a chiusure o interventi (che non ci sono stati per opinioni espresse ma per i toni e il clima in cui si era arrivati a discutere).
Come vedi non c'è stato nessun richiamo specifico per flaming o simili in questa discussione, e mi auspico sia così a lungo.


(E invece adesso parte il mega-flame del secolo )

Ogard

Obiezione, era solo una battuta. (forse)
In ogni caso... seriously? OK riiiiicevuto.

Loner

Da alcuni mesi è vietato dal regolamento, per evitare accuse pubbliche (vere o meno che siano) a cui spesso si assiste.

An.dream

Ricordiamo grazie al ban di An.dream, che si è sacrificato per voi tutti.
Non ringraziatemi, non è necessario, però se volete rinominare questa regola in regola Andrimmi, non mi oppongo.

Ok, scusate l'off topic.

Inosservato

non ho conoscenze medico scientifiche sufficienti ad aver una idea mia

come tutti dovrei fidarmi
da un lato la comunità scientifica accreditata, che quasi all'unisono dice cose e ci si deve credere altrimenti ciao peppi
dall'altro lato so che l'uomo è avido e per soldi farebbe qualunque cosa

quindi concettualmente favorevole ai vaccini, perplesso dall'enorme numero e dall'urgenza molto spinta mediaticamente
mai visto fare leggi così veloci che non comprendessero salvacondotti per amici nei guai o altri fini non esattamente edificanti

ma ribadisco, mi adeguerei, per non saperne una mazza è molto più credibile ed autorevole la posizione pro vaccini, se per ogni argomento della vita dovessi farmi una cultura non accettando mediazioni "imposte" dall'alto non ne uscirei più

BbFenix

Sono un coglione -> è colpa del vaccino

BbFenix

Parlavo per me. A questo punto posso dare la colpa ai vaccini se sto così, perché no

BbFenix

La scienza è anche statistica. L’uomo non è perfetto e non fa miracoli. I vaccini creati dall’uomo come tutti i farmaci possono avere effetti collaterali, ma hanno debellato malattie mortali e si spera ne cancelleranno altre.

Penso che nessuno scienziato abbia mai detto che i rischi sono zero, quindi cosa facciamo? Torniamo ad avere le malattie di una volta e a morire di quelle o andiamo avanti con la ricerca?

Ma lo sai quanta gente è morta per complicanze al fegato per il paracetamolo? Dove sono i comitati contro la Tachipirina a questo punto?

E poi le allusioni le vedi tu, perché il fatto che sia un minorato mentale può essere legato ai vaccini, chi può escluderlo?

Miky

La domanda non è posta in modo corretto.
Come a dire: se sti spacchi una gamba sei favorevole, o cotnrario all'ingessatura?
Coem si fa ad avere dubbi sui vaccini che sono frutto della scienza. E' come dire: sono contrario alla teoria della rrelitività di Einsten.Oppure sarebbe come dire: pensi che la terra giri attorno al sole, oppure è il sole che gira attorno alla terra?
A parte poi il fatto che uno dovrebbe avere approfondite conoscenze scientifiche di medicina e biologia per rispondere a questa domanda e non perchè ha letto qualche bufala su internet.
quelli che si dicono contrari ai vacicni sono gli stessi che si prendono gli antibiotici come se fossero caramelle, anche quando non servono a nulla.

Ogard

Se volessimo parlare di effetti collaterali si può dire che un banale medicinale a base di ibuprofene è statisticamente molto più pericoloso di un qualsiasi vaccino. In ogni caso cercare di sovraccaricare il sistema immunitario usando i vaccini, sarebbe come cercare di far collassare un ponte caricandolo di formiche.