An.dream

Se ti sei risentita per i toni della mia risposta mi spiace, non era mia intenzione lanciarti sassi, ma devo pur dire la mia opinione in merito, ed è abbastanza radicale su questo argomento. Nulla di personale, in ogni caso.
Premettendo che il farmaco sicuro al 100% non esiste, se dovessimo mettere in commercio solo farmaci senza effetti collaterali allora possiamo dire addio alla Medicina e ritornare nell'800. Altrimenti davvero non potremmo prendere nemmeno un'aspirina per paura della Sindrome di Reye.
Detto questo, i vaccini sono abbastanza sicuri da poter fare una vaccinazione di popolazione. Non basta uno a cui non faccia effetto per smentire la validità della vaccinazione di massa perché è chiaro che se 99 individui su 100 sono immunizzati, il virus Pincopallino farà fatica a circolare non trovando soggetti suscettibili.
Altre situazioni in cui non è possibile somministrare i vaccini per eventuali controindicazioni vengono appunto vagliate e monitorate dai medici, eventuali effetti avversi verranno seguiti e trattati come si fa sempre.
Per il resto non mi pronuncio sui tuoi trascorsi con altri farmaci, né sulla tua situazione, anche se l'assistenza sanitaria non passa solo dal medico di base. Comunque era solo per dire che il sistema sanitario deve pur gestire le sue risorse che non sono mica illimitate; se spenderebbe x con una prevenzione di popolazione, ma poi deve spendere x+y perché alla gente non importa una fava della prevenzione, allora non lamentiamoci.

cancellato19991

Oh, finalmente ci siamo. Era quello che cercavo di dire prima. Le due cose sono correlate.

E per quanto riguarda la psichiatria, guarda se devo uscire pazzo e suicidarmi preferisco farlo da solo, non con l'aiuto di qualche fantomatico psicologo o psichiatra.

StacyFreak

Il discorso dei sassi in realtà era più in generale, precisamente riguardo al modo in cui s'incendiano le discussioni in questo forum.
Per quanto riguarda i farmaci il focus principale non era tanto sugli effetti indesiderati (anche se per contare il mio vissuto gli ho dato un gran risalto) quanto, piuttosto l'inutilità di rendere obbligatorio un vaccino che su determinate persone non darebbe il risultato per il quale è stato creato. Non ho ben capito la tua affermazione riguardo alla sicurezza dei vaccini, tanto da essere fruibili da parte di tutti, ti riferivi a questo? Ovvero che garantiscono a tutti l'immunità contro la patologia?
Ne convengo con te che, se su 100 sono tutti immuni tranne uno, ciò non è motivo di preoccupazione. Nella foga di rispondere ho fatto un errore di calcolo (s'intende, a patto che lo schermo fornito dal vaccino sia per tutti i 99 equivalente a livello di potenza). Dal momento, però, che i casi in cui ciò non è possibile mi hai confermato che ci sono, i numeri iniziano a cambiare e non so a questo punto quanto servano palliativi. Comunque parlare di vaccini senza calcolare le varie entità dei virus ed il loro modo di diffondersi, è limitante ed inconcludente. Penso che le statistiche avrebbero molte ramificazioni ed oscillazioni, riconducendo tutta la questione al caro vecchio relativismo, piaga ormai presente da tempo nel mio cervello, che però ho scoperto affligge altri più o meno come fa con me.
Allo stesso modo penso si debba fare con gli effetti collaterali per poi operare nelle varie classificazioni e successivamente conclusioni.
Riguardo alla spesa affrontata dallo stato, mi permetto di essere brusca: non me ne frega un cazz*. Spenderà x+y con chi non può vaccinarsi per incompatibilità, lo fa già per una marea di gente, a partire dalle vecchiacce annoiate ed ipocondriache che passano le giornate al pronto soccorso in cerca d'attenzione oltre quella del loro gatto puzzolente. Lo fa già anche con i clandestini che hanno portato in omaggio le loro malattie e che hanno più diritto di me ad assistenza, inoltre per altre questioni arrivano a spendere x+y+z e se non basta anche a+b+c, perchè sprecandone hanno alcuni tornaconti... quelli che si intascano indebitamente appartengono anche alla sanità. Su questo punto potremo andare avanti a controbatterci per un lustro, ma non potrò mai essere d'accordo con te. Basta con questi sensi di colpa nazionali, tipo le nuove etichette sugli autobus a Padova, che se c'è il disservizio è perchè alcuni non pagano. Ascolta, tutti i tagli che fanno in giro ai servizi fondamentali a cosa servono? Dovrebbero essere istituzioni intoccabili, no? Quelle che rispettano l'interesse collettivo, come dici tu. Beh, io le considererei prioritarie, eppure i soldi per quelle non hanno da buttarne, per le minchiate invece sì, e quanti ne sprecano!!! Basta con questo stato vittima, che le uniche vittime siamo noi e sarà così fino alla fine, probabilmente. Hanno incassato e continuano ad incassare talmente tanti soldi che azzarderei dire abbiamo tutti diritto ad a+b+c+x+y+z senza remore.

An.dream

La vaccinazione raggiunge il suo obiettivo nel momento in cui si raggiunge una data soglia (che si può raggiungere tranquillamente anche considerando tutti quegli individui per i quali la vaccinazione è controindicata).
E questo è, calcolando le varie entità del virus e il loro modo di diffondersi (ci saranno soglie diverse in base al virus) calcolando quelli che non possono vaccinarsi, calcolando eventuali non-immunizzazioni (difficile perché vengono fatti dei richiami).
Poi se uno non crede ai principi di immunologia è inutile discutere. Confutate l'immunologia, non i vaccini, avrebbe più senso questa discussione.

Comunque continuate voi, io ho già dato.

cancellato19951

Favorevole assolutamente... ma spero che la gente smetta di vaccinarsi così la natura farà meno fatica a sterminarci tutti.

Ogard

Lo sapevo che prima o poi qualcuno avrebbe tirato fuori i migranti ahahaha
Vabè dai, tra riscaldamento globale e antivax non dovremo più preoccuparci di nulla tra una ventina d'anni.

cancellato2824

(che cretina, ho cancellato per sbaglio, mannaggia a me!!! quando ho tempo-forze vedo di riscriverlo)

Odradek

Ma che cosa sono i vaccini in confronto ai veleni che ti prescrivono gli psichiatri? Detto questo, la scienza è una religione, che impone un atto di fede. Ma io preferisco affidarmi agli scienziati piuttosto che a ciarlatani arraffasoldi (peggio di big pharma)

StacyFreak

Secondo me rimane un discorso incompleto, in ogni caso non ho nemmeno io voglia di continuare, che sono contraria all'obbligo e che siamo in disaccordo s'è capito.

Io li ho tirati in mezzo malamente non perché sia razzista, ma semplicemente perché vivo lontano dal mondo dell'informazione già da qualche anno, per scelta personale, e tra i pochi articoli che mi capita di leggere sul giornale a lavoro (unico mezzo da cui reperisco notizie attualmente) il primo che mi è balzato in testa tra quelli più o meno recenti riguardava questa circostanza.

Mike Patton

Sull'obbligo vaccinale si "domandano" anche le riviste scientifiche.

https://www.nature.com/articles/d41586-018-00660-y


Addirittura su Prescrire (letteratura medica scientifica) parlano di incapacità sull'atteggiamento paternalistico e autoritario in relazione al fatto che si sia forzato la mano rendendo i vaccini obbligatori. (in Francia, ma la sostanza non cambia anche da noi)

http://www.prescrire.org/Fr/DA382EF1.../Download.aspx

Isteria e persone che si scannano a vicenda, è lo scopo primario. I paladini della scienza a là Pietro Angela stiano tranquilli, i loro capisaldi infrangibili non li tocca nessuno.

BbFenix

Sono favorevole. La scienza è nata per aiutare la società, chi dice il contrario è perché è spaventato dalla sua stessa ignoranza.

BbFenix

Scusa ma tu che ne sai? Sei un ricercatore, un farmacista, un virologo?
Quali sono le tue fonti? YouTube?

I farmaci vengono TESTATI in più fasi, prima su animali e poi sugli esseri umani solo se il bilancio costi/benefici è positivo.

I test farmacologici vengono eseguiti in doppio cieco per annullare l’eventuale effetto placebo.

Certo che poi i farmaci costano, con tutti gli studi e investimenti che li precedono

Ogard

Basta che non ci sia una copertura totale per far scoppiare pandemie, potenzialmente. Dagli anni 50 ai 70 sono morte circa cinquemila persone causa morbillo, il problema è che non avete la minima idea di come sarebbe il mondo senza prevenzione medica, siamo stati troppo cullati.

cancellato2824

ribadisco il concetto suddetto anche quotando un post facebook di poche ore fa
https://www.facebook.com/barbara.nar...04846499660602


ecco una bella lettura per i provaxer nudi e crudi
come scienziato e madre sono contro i vaccini e questo è quello che voglio che tu sappia
la verita' che ci vengono nascoste informazioni, data un'informazione incompleta se non errata e' pesante e difficile da accettare, anche solo da considerare ... purtroppo e' ora di guardare in faccia la realta' , non si puo' perdere altro tempo , viviamo in un mondo molto corrotto e di questo bisogna acquisirne consapevolezza

cancellato2824

invece pare che ce ne siano, almeno di indizi in tal senso
https://www.facebook.com/vaccinetrut...type=3&theater
(http://thinktwice.com/131_ways_for_a...kG7ckTQAOBh908 )

Per tralasciare della vaccinazione in un articolo di giornale per me bisogna essere in malafede (comprensibile preferire evitarsi grane), se poche ore prima di morire avesse mangiato un gelato o fosse stato con lo zio o a giocare col gatto son convinta lo avrebbero riferito, anche considerando che la madre ne ha sospetti
Il rischio concreto e' che drammatiche storie come questa non vengano mai a conoscenza del grande pubblico, non nella loro interezza (quante saranno? chissa'!), cosi' come anche gli studi di cui sopra e senza tutti gli elementi come si fa a formarsi un giudizio ragionevole?

( il mio scopo non e' affossare i vaccini ma invitare a sviluppare uno spirito critico, a cercare da se' informazioni considerando l'ipotesi che non tutte le informazioni ci vengano fornite su un piatto d'argento, anzi alcune vengano pure un po' nascoste, ascoltare le voci contrastanti e le loro ragioni, e questo non solo per quanto riguarda i vaccini )

Crepuscolo

La SIDS dipende dalla posizione in cui dorme il bambino, e da metà anni 90 è in diminuzione https://en.m.wikipedia.org/wiki/Safe_to_Sleep
Se fosse come dite voi non sarebbe dovuta diminuire in modo così drastico.
La Finlandia ha uno dei tassi di mortalità infantile più bassi al mondo, i neonati dormono in una scatola che non consente di dormire in posizioni scorrette o di soffocare. Ah, e in Finlandia nonostante i vaccini non siano obbligatori c'è un tasso di copertura vaccinale alta.

cancellato19991

Attenti a quando leggete certe notizie su Facebook...

silenzio

In questo video, di quasi tre ore, vengono affrontati anche i vaccini e spiegato il motivo della loro tossicità, nonchè la realtà sulla tesi del collegamento tra vaccini e danni cerebrali nei bambini.
Chi è davvero interessato a conoscere l'argomento dovrebbe guardarselo tutto prima di replicare e prendere in giro chi sostiene questo collegamento tra le due cose, diversamente lo contesta solo per partito preso e ignoranza.

Questi sono frutti di uno studio molto serio, davanti al quale non si può fingere di non vedere.

https://www.youtube.com/watch?time_c...&v=I24V3I7Whgw


Chi non ha la pazienza di arrivarci comunico che l'argomento vaccini è trattato dal minuto 53:00.

Crepuscolo

Roba smentita dalla comunità scientifica, sono anche stati accusati di truffa https://www.google.it/url?sa=i&source=web&cd=&ved=2ahUKEwjA_-z1keveAhUHzaQKHbLkCzwQzPwBegQIARAC&url=https%3A%2F %2Fwww.nextquotidiano.it%2Fla-guardia-finanza-nel-laboratorio-antonietta-gatti-stefano-montanari%2F&psig=AOvVaw1NFPYsr7STO0loXj1lnxy2&ust =1543083981457074

zoe666

posti un articolo di febbraio. 15 giorni dopo viene tutto restituito il materiale dissequestrato e loro lasciati stare perchè non sussiste alcun illecito. Dato che siamo a novembre, ci vedo nel migliore dei casi un pò di noncuranza nella ricerca delle fonti e nella peggiore un pò di malafede
https://www.terranuova.it/News/Attua...ti-e-Montanari