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Vecchio 08-02-2019, 12:22   #301
Esperto
L'avatar di silenzio
 

Vabbè, visto che non tutti hanno tempo/pazienza/voglia di vedersi più di un'ora di video, vediamo di riassumere tutto in circa 7 minuti.

Vecchio 08-02-2019, 12:43   #302
Esperto
 

A parte che la Corte Suprema USA non è un organismo scientifico, cosa si sarebbe dimostrato con questa sentenza? Che i vaccini possono avere effetti collaterali? E non li hanno forse praticamente tutti i farmaci in commercio? Che facciamo, li aboliamo tutti?

Si parla forse dell'incidenza degli effetti collaterali versus le probabilità di ammalarsi o di contagiare altri se non si assumono dei vaccini? Si citando dati/studi scientifici incontrovertibili? O si fa solo la grande "scoperta" che possono esserci degli effetti collaterali e alé, se ne conclude che si possono demonizzare i vaccini?

Questo Mazzucco che parla di "epidemie inesistenti" come "scusa" per adottare i vaccini è consapevole dell'irresponsabilità delle sue parole? Chi lo paga? (visto che si permette di insinuare che quelli che non la pensano come lui sono pagati, lo stesso si può fare per lui)
Ringraziamenti da
Odradek (08-02-2019)
Vecchio 08-02-2019, 12:46   #303
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da ila82 Visualizza il messaggio
e nessuno dice nulla di questo bambino morto nonostante esserci vaccinato e proprio contro questo ceppo?

e nessuno nulla neanche di questo bambino gravemente danneggiato da tale vaccino (ascoltatelo cosi' vedete cosa passa chi ha un danneggiato)?
E nessuno dice nulla di questa bambina?

(tanto per chiarire che non ha senso mettere i "casi" uno contro l'altro)
Vecchio 08-02-2019, 12:55   #304
Banned
 

Tra l'altro il primo articolo di ila mi pare più pro-vaccini.
Vecchio 08-02-2019, 15:38   #305
Esperto
L'avatar di Anonimo.
 

Sentite, non c'è bisogno di nessuna scoperta sensazionale che "i vaccini fanno male", basta comportarsi in modo davvero scientifico, e attenersi alle evidenze, e poi da lì far seguire tutto ciò che è necessario in termini di verifica e ricerca...
Ma dato che qua c'è omissione e insabbiamento di morti a causa del vaccino (e non sapremo mai quante sono, grazie al fantastica farmacovigilanza...) di che cosa vogliamo parlare?
Vecchio 08-02-2019, 15:39   #306
Esperto
L'avatar di silenzio
 

La Corte Suprema ha adottato l'unico e più saggio (e savio) metodo che poteva adottare, ovvero il principio di constatazione del risultato.
Se un metodo non fornisce risultati che siano la soluzione al problema, ovvero crea altri problemi senza risolvere veramente il primo, allora è un metodo da scartare.
Incredibilmente l'America, patria del consumismo e dei soldi a tutti i costi, è stata più onesta e umile del resto del mondo e ha decretato la pericolosità dei vaccini prodotti col metodo attuale. Non è detto altresì che subentri un altro metodo attraverso il quale sia possibile ottenere vaccini veramente sicuri e non solo declamati come tali da aziende che hanno tutto l'interesse a dichiararli sicuri o addirittura innocui, anche perchè il conflitto di interesse è palese e lampante e quindi privo della necessaria imparzialità.

Oh, tranquilli: certo non mi aspetto assolutamente che taluni Bastian contrari rivedano le loro posizioni dietro l'intrico delle loro lance e spade con cui si fanno scudo contro ogni evidenza, sarà il resto delle altre persone, quelle che ragionano serenamente e con mente propria a decidere la ragione dove sta.

Stretta la foglia, larga la via...
Ringraziamenti da
zoe666 (08-02-2019)
Vecchio 08-02-2019, 16:06   #307
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da silenzio Visualizza il messaggio
La Corte Suprema ha adottato l'unico e più saggio (e savio) metodo che poteva adottare, ovvero il principio di constatazione del risultato.
Se un metodo non fornisce risultati che siano la soluzione al problema, ovvero crea altri problemi senza risolvere veramente il primo, allora è un metodo da scartare.
Ma chi lo dice che i vaccini non risolvono i problemi per cui sono stai creati?
Tu? Hai studi scientifici a supporto di questa tesi?

Quote:
Originariamente inviata da silenzio Visualizza il messaggio
Incredibilmente l'America, patria del consumismo e dei soldi a tutti i costi, è stata più onesta e umile del resto del mondo e ha decretato la pericolosità dei vaccini prodotti col metodo attuale.
Con i giudici quasi tutti scelti da Trump o di orientamento affine, non mi meraviglio.

Quote:
Originariamente inviata da silenzio Visualizza il messaggio
Non è detto altresì che subentri un altro metodo attraverso il quale sia possibile ottenere vaccini veramente sicuri e non solo declamati come tali da aziende che hanno tutto l'interesse a dichiararli sicuri o addirittura innocui, anche perchè il conflitto di interesse è palese e lampante e quindi privo della necessaria imparzialità.
Invece il tipo che hai citato è senz'altro imparziale e alieno da conflitti d'interesse, immagino.

Quote:
Originariamente inviata da silenzio Visualizza il messaggio
Oh, tranquilli: certo non mi aspetto assolutamente che taluni Bastian contrari rivedano le loro posizioni dietro l'intrico delle loro lance e spade con cui si fanno scudo contro ogni evidenza, sarà il resto delle altre persone, quelle che ragionano serenamente e con mente propria a decidere la ragione dove sta.

Stretta la foglia, larga la via...
Insomma, quelli che la pensano come te sono quelli che ragionano "serenamente e con mente propria", gli altri sono dei rinco bastian contrari che ripetono a pappagallo quello che sentono in giro contro ogni "evidenza" (?). Apposto.
Vecchio 08-02-2019, 19:23   #308
Esperto
L'avatar di silenzio
 

Winston, non commento le tue critiche sugli altri punti, ma con la tua illazione su Trump hai veramente dato del tuo peggio.
Quindi secondo te Trump, sovranista e protezionista ad oltranza verso gli interessi dell'Industria e dei capitalisti americani, avrebbe scelto tutti i membri della Corte Suprema americana per giungere a un verdetto che condanna una delle industrie americane che fatturano più proventi AL MONDO, quindi danneggiandole nella reputazione e nella sicurezza dei loro prodotti... Mmmhh... si si, capisco, è tutto molto logico e coerente... si si...
Vecchio 08-02-2019, 20:40   #309
Esperto
L'avatar di captainmarvel
 

sembra che a sinistra abbiano fatto dell'antivaccinismo il loro bersaglio preferito in materia di negazionismo scientifico. peccato però che loro stessi facciano negazionismo scientifico quando adottano la teoria del blank slate o tabula rasa.
la scienza è una stronza dal cuore freddo come dice Vincenzo Mazuka e non si cura delle appartenenze politiche.
Vecchio 11-02-2019, 10:52   #310
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da silenzio Visualizza il messaggio
Winston, non commento le tue critiche sugli altri punti, ma con la tua illazione su Trump hai veramente dato del tuo peggio.
Quindi secondo te Trump, sovranista e protezionista ad oltranza verso gli interessi dell'Industria e dei capitalisti americani, avrebbe scelto tutti i membri della Corte Suprema americana per giungere a un verdetto che condanna una delle industrie americane che fatturano più proventi AL MONDO, quindi danneggiandole nella reputazione e nella sicurezza dei loro prodotti... Mmmhh... si si, capisco, è tutto molto logico e coerente... si si...
Trump è uno che nega l'effetto serra, figuriamoci se si può fare qualche scrupolo sui vaccini.
E il verdetto, come dice anche lo stesso tizio che hai citato, condanna lo Stato al risarcimento, non le compagnie farmaceutiche. Quindi no big problem for big pharma.

Quote:
Originariamente inviata da captainmarvel Visualizza il messaggio
sembra che a sinistra abbiano fatto dell'antivaccinismo il loro bersaglio preferito in materia di negazionismo scientifico. peccato però che loro stessi facciano negazionismo scientifico quando adottano la teoria del blank slate o tabula rasa.
la scienza è una stronza dal cuore freddo come dice Vincenzo Mazuka e non si cura delle appartenenze politiche.
Io però non ho ancora trovato studi scientifici seri che portino alla conclusione che i vaccini sono da evitare.
Vecchio 11-02-2019, 12:49   #311
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
io però non ho ancora trovato studi scientifici seri che portino alla conclusione che i vaccini sono da evitare.

toh, il virus del morbillo elimina il cancro
mesles virus wipes out cancer
insomma e' possibile che la natura abbia una sua logica che all'uomo sfugge

invece i vaccini il cancro possono favorirlo (Sbarro Institute for Cancer Research and Molecular Medicine)
insomma di sicuro non son caramelle, van prese con le dovute cautele e soppesato bene il rapporto costi-benefici

il morbillo nei neonati, una triste novita' che c'e' solo ora con la diffusione del vaccino
https://www.facebook.com/INGANNATI3/...5713781478247/

insomma diciamo che la positivita' di questi strani intrugli e' meno netta di quanto ci viene detto (gia', strani intrugli, Corvelva, associazione per la liberta' vaccinale, li ha fatti analizzare e ci son state trovate una trentina di sostanze che non son neanche riusciti a identificare che sono, in compenso manco han trovato bene quel che ci doveva essere)
eh, ma -si dice- e' l'unica contro queste terribili epidemie...uhm, qui pare mostrare che queste malattie si erano drasticamente ridotte gia' prima dell'introduzione dei relativi vaccini (grazie a miglioramenti nelle condizioni igieniche sanitarie economiche alimentari)
http://www.vitalmicroscopio.net/wp-c...to-Vaccini.pdf
o si puo' anche vederlo da questi dati
https://www.istat.it/it/files//2011/...vX-TXy_VDNImvo (il vaccino antimorbillo e' stato introdotto nel '76)

di quale altra prova c'e' bisogno ALMENO PER AVERE DEI DUBBI e indagare di piu' il tema, non essere acriticamente a favore ? (di link che pongono dubbi ne ho postati gia' tanti in passato)
no, perche' di studi seri non ce ne sono neanche che provino che non sia buono tre inchini e due padellate in testa per scongiurare il terribile (almeno se si manifestasse in tutta la sua potenza) pericolo alieni e le abductions, almeno per diminuirle, almeno per quelle di certi pianeti , quindi se quello e' il criterio potremmo anche venir obbligati a 3 inchini e 2 padellate...

**comunque diversamente da quello che viene fatto credere che solo i cretini possono nutrire qualche dubbio sui vaccini andando dietro a qualche ciarlattano furbo e senza scrupoli , i dott. Montanari e la dott.sa Bolgan (Corvelva) son stati ascoltati in Parlamento e l'Ordine Nazionale dei Biologi che gia' in passato aveva criticato il parlare di epidemia in modo immotivato ha invitato la Bolgan a parlare di fronte a un pubblico di circa 300 persone fra medici, farmacisti, professori universitari ecc.

Ultima modifica di ila82; 11-02-2019 a 14:36.
Vecchio 11-02-2019, 12:57   #312
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da ila82 Visualizza il messaggio
toh, il virus del morbillo elimina il cancro
mesles virus wipes out cancer
insomma e' possibile che la natura abbia una sua logica che all'uomo sfugge
Toh, un'altra bufala:

https://www.nextquotidiano.it/la-sto...ura-il-cancro/
Ringraziamenti da
Antares93 (11-02-2019)
Vecchio 11-02-2019, 14:27   #313
Intermedio
L'avatar di Antares93
 

Quote:
Originariamente inviata da ila82 Visualizza il messaggio

insomma diciamo che la positivita' di questi strani intrugli e' meno netta di quanto ci viene detto (gia', strani intrugli, Corvelva, associazione per la liberta' vaccinale, li ha fatti analizzare e ci son state trovate una trentina di sostanze che non son neanche riusciti a identificare che sono, in compenso manco han trovato bene quel che ci doveva essere)
eh, ma -si dice- e' l'unica contro queste terribili epidemie...uhm, qui pare mostrare che queste malattie si erano drasticamente ridotte gia' prima dell'introduzione dei relativi vaccini (grazie a miglioramenti nelle condizioni igieniche sanitarie economiche alimentari)

http://www.vitalmicroscopio.net/wp-c...to-Vaccini.pdf

o si puo' anche vederlo da questi dati
https://www.istat.it/it/files//2011/...vX-TXy_VDNImvo
L'introduzione dei grafici in Statistica è la cosa peggiore che sia mai accaduta.


In Italia, la vaccinazione antimorbillo è disponibile dal 1976. Nel '71 morivano 2 bambini (entro i 5 anni di vita) ogni 10.000. Nel '81, subito dopo l'introduzione del vaccino antimorbillo quel numero è crollato a 0.
Limitandosi a prendere come esempio il numero di nati nel 2017, ovvero 464 mila, in proporzione, senza l'introduzione del vaccino per il morbillo, ci sarebbero stati ben 92 bimbi morti a causa del morbillo.


Sempre in Italia, il vaccino per la pertosse è stato introdotto nel 1961. Fino al '61, la pertosse causava anch'essa 2 morti ogni 10.000 bambini. Nel '71 invece il numero di bambini morti a causa della pertosse era di 0 ogni 10.000.
Anche qui, in proporzione rispetto ai bambini nati nel 2017, si tratta di aver salvato la vita ad altri 92 bambini.

E questi calcoli li ho fatti sui bambini nati in un anno. Ma se fatti sui bambini compresi tra 0 e 5 anni (come invece la tabella presa come riferimento) il numero sarebbe ben maggiore.

E queste cose, sia chiaro, sono evidenti dai dati che hai postato te.

Ultima modifica di Antares93; 11-02-2019 a 15:33.
Ringraziamenti da
Al One (11-02-2019), Itachi (11-02-2019)
Vecchio 08-05-2019, 13:20   #314
Esperto
L'avatar di silenzio
 

Se questa non è dittatura, spiegatemi cos'è!

Vecchio 08-05-2019, 14:24   #315
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Antares93 Visualizza il messaggio
L'introduzione dei grafici in Statistica è la cosa peggiore che sia mai accaduta.
[...]

E queste cose, sia chiaro, sono evidenti dai dati che hai postato te.
il fatto che gia' prima delle vaccinazioni (man mano che le condizioni economiche igieniche alimentari ecc. miglioravano) eran calate del 90-99% (dovrei andarmi bene a rivedere grafici) e' un dettaglio irrilevante in effetti, che stupida io a darci peso
Vecchio 08-05-2019, 14:46   #316
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da silenzio Visualizza il messaggio
Se questa non è dittatura, spiegatemi cos'è!

https://www.youtube.com/watch?v=s9syfai08so
l'Ordine dei Biologi aveva dato un finanziamento (7000 euro) a Corvelva (associazione per la liberta' vaccinale che sta analizzando dei vaccini e ha gia' trovato cose suscitanti quantoenoun po' di inquietudine) e glielo hanno fatto ritirare a forza pena il blocco degli esami di stato ...ma come, scopo non e' trovare la verita' attraverso il contradditorio della scienza, e dare mezzi perche' cio' possa accadere?

http://www.dire.it/14-02-2019/296602...rUwGeUfebE3ISc

direi che e' ben chiaro se si vuole poter fare i medici o anche solo laurearsi, presto magari anche poter camminare tranquilli per strada da che parte bisogna acriticamente stare
poi pero' l'uomo comune dice " e lo dice la scienza, loro lo sapranno, che parli tu che magari neanche hai una laurea scientifica?"

Ultima modifica di ila82; 08-05-2019 a 14:48.
Vecchio 08-05-2019, 14:51   #317
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da ila82 Visualizza il messaggio
il fatto che gia' prima delle vaccinazioni (man mano che le condizioni economiche igieniche alimentari ecc. miglioravano) eran calate del 90-99% (dovrei andarmi bene a rivedere grafici) e' un dettaglio irrilevante in effetti, che stupida io a darci peso
Quindi quell'altro 1%-10% è irrilevante, sarebbe arrivato da solo a zero con l'ulteriore miglioramento delle condizioni economiche, igieniche ecc. e si doveva fare a meno dei vaccini? Stiamo parlando di vite umane, eh.
Vecchio 08-05-2019, 15:09   #318
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Quindi quell'altro 1%-10% è irrilevante, sarebbe arrivato da solo a zero con l'ulteriore miglioramento delle condizioni economiche, igieniche ecc. e si doveva fare a meno dei vaccini? Stiamo parlando di vite umane, eh.
e' proprio perche' parliamo di vite umane che la questione non va liquidata troppo in fretta
perche' anche i danneggiati da vaccino sono vite umane, eh
https://www.facebook.com/joelma.cost...91793214253579

oh, ma i morti -danneggiati da vaccino son pochi (ma anche le vittime di morbillo abbiam visto che nelle nuove condizioni difficilmente potrebbero essere milioni)... e ricordiamo che la loro quantita' stimata dipende anche da chi lo attesta...https://www.facebook.com/SiAmoUnMovi...type=2&theater

Ultima modifica di ila82; 08-05-2019 a 15:16.
Vecchio 08-05-2019, 15:13   #319
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da ila82 Visualizza il messaggio
e' proprio perche' parliamo di vite umane che la questione non va liquidata troppo in fretta
perche' anche i danneggiati da vaccino sono vite umane, eh
https://www.facebook.com/joelma.cost...91793214253579

oh, ma i morti -danneggiati da vaccino son pochi... dipende anche da chi lo attesta...https://www.facebook.com/SiAmoUnMovi...type=2&theater
Non hai risposto alla mia domanda del post precedente (e se non rispondi al prossimo post smetto di risponderti), inutile che parti subito in quarta con i soliti link.
(Ammesso che venga dimostrato che si tratti di danni dovuti ai vaccini) anche quelli danneggiati dagli effetti collaterali di un qualsiasi farmaco sono esseri umani, non per questo si aboliscono tutti i farmaci.
Si possono fare maggior controlli, verifiche preliminari prima di somministrare vaccini a chi potrebbe risentirne (se lo si riesce a individuare), ma per questo serve un maggior sostegno alla ricerca e al progresso scientifico, non certo terrorismo e demonizzazioni indiscriminate.

Ripropongo la domanda come promemoria: Quindi quell'altro 1%-10% è irrilevante, sarebbe arrivato da solo a zero con l'ulteriore miglioramento delle condizioni economiche, igieniche ecc. e si doveva fare a meno dei vaccini?
Vecchio 08-05-2019, 15:32   #320
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Non hai risposto alla mia domanda del post precedente (e se non rispondi al prossimo post smetto di risponderti), inutile che parti subito in quarta con i soliti link.
(Ammesso che venga dimostrato che si tratti di danni dovuti ai vaccini) anche quelli danneggiati dagli effetti collaterali di un qualsiasi farmaco sono esseri umani, non per questo si aboliscono tutti i farmaci.
Si possono fare maggior controlli, verifiche preliminari prima di somministrare vaccini a chi potrebbe risentirne (se lo si riesce a individuare), ma per questo serve un maggior sostegno alla ricerca e al progresso scientifico, non certo terrorismo e demonizzazioni indiscriminate.
Terrorismo lo fa Burioni che ha detto una cosa tipo che "con una multa di 5000 euro al giorno il babbeo si convince anche lui a vaccinare" , terrorismo lo fa chi impedisce ai bambini altrimenti di andare a scuola e li fa mandare via a forza ecc, lo fa chi parla di "epidemie di morbillo" quando non c'e' nulla di simile ma segue il normale andamento ecc.
(le politiche poi " vuoi il reddito di cittadinanza? devi vaccinarti" o in certi paesi che se ti vaccini ti regalano uno sconto sulle tasse o un pasto da Mc Donald sono incommentabili).
Certo chiediamo controlli prevaccinali e controlli sui vaccini, chiediamo che se all'ordine dei biologi sembra opportuno analizzare maggiormente la questione e anche dare un piccolo finanziamento a un'associzione (fra l'altro non contro i vaccini tout court ma che ne sta verificando la conformita' a quanto dichiarato) non sia soggetto a un ricatto da mafiosi.

Quote:
Ripropongo la domanda come promemoria: Quindi quell'altro 1%-10% è irrilevante, sarebbe arrivato da solo a zero con l'ulteriore miglioramento delle condizioni economiche, igieniche ecc. e si doveva fare a meno dei vaccini?
No ma diventa rilevante allora cercare di capire bene i numeri sia di quanti potrebbero subire gravi danni dal morbillo sia dai vaccini.
A me per la mia pellaccia fan paura i vaccini, ben piu' di morbillo e simili ( comunque per il morbillo- prima che si gridi all'untrice- m' han gia' vaccinata da piccola, se senza danni non lo so perche' malridotta comunque lo sono).

In tv parlano dei casi di morbillo? si'
Parlano dei danneggiati? ben poco. Allora vuol dire che non ci sono? Se si va su internet si scopre purtroppo che periodicamente ce n'e'.

Ultima modifica di ila82; 08-05-2019 a 15:46.
Ringraziamenti da
silenzio (08-05-2019)
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