cancellato2824

Torno in tema vaccini , volevo lasciare questi link di testimonianze dal basso :

- vaxxedII (guardate il video nella pagina, altro che i danneggiati da vaccino "non esistono" )

- un'iniziativa italiana: il danno nascosto (500 testimonianze di danni da vaccino, futuro libro)

- qui invece trovate i libri di una mamma con un bambino danneggiato
un sorriso per nicola ed enrico (la storia e' questa)

Qualch considerazione:
Altro che puo' essere utile per farsi un'opinione piu' completa guardare Vaxxed: from cover up to catastrophe (l'autore Wakefield e' stato scagionato dall'accusa di cui fra l'altro lui per primo parla nel video, quindi nulla che nasconda, avevo gia' messo sul forum il video), seguire la pagina di Comilva e di Corvelva, leggere autori come Montanari o Gava , o altri libri come questi


Finora non ho letto libri sui vaccini, solo post e video perche' pochi soldi e non era un argomento nelle mie priorita' (ho gia' elementi sufficienti per essere giunta alle mie conclusioni) ma ora ho deciso di farlo, comunque i modi in cui la scienza puo' non essere infallibile e gli esempi di corruzione che ho letto nel libro di cui parlavo sopra, nel post sul 5g, restano validi. Credo che quando si valuti la possibilita' di una tesi occorre anche contestualizzare, vedere quanto sia plausibile e veritiera anche alla luce di quanto accade in altri ambiti o accaduto storicamente. Per questo il libro "troppo connessi?" anche se su altro argomento lo consiglio per farsi comunque un'idea di quanta affidabilita' si possa dare a quella che ci viene definita la versione ufficiale della scienza per chi la crede inconfuntabile. Ci saran libri piu' adatti, ma io so di questo e penso comunque che possa rendere l'idea .

Essendo una realta' complessa quella dei vaccini e un tema delicato non ci vanno fanatismi. La maggior parte di chi pro-vaccini acriticamente non ha mai letto libri o seguito a fondo le tesi di chi ha dubbi (intendo di persone di scienza) o probabilmente ascoltato piu' di tanto le testimonianze, cosi' come e' anche vero che tanti a sfavore dei vaccini non hanno mai letto libri universitari dove elogiati. C'e' anche da dire che tanti senza aver mai letto nulla di approfondito in un senso o nell'altro vedono i novax come gli untori , i danneggiati veri come pressapoco inesistenti, quel che ufficialmente dice la medicina e la scienza (o forse piu' i soldi e la politica) come la saggezza .

Io penso che una persona non esperta della materia possa fra due scienzati che sostengono tesi a livello divulgativo e magari fanno anche un confronto delle rispettive tesi decidere chi gli sembra avere argomenti piu' coerenti e convincenti, quindi diventa molto rilevante quanto la persona approfondisca, quanto tempo vi ci dedichi e le capacita' generali di intuizione e ragionamento, non penso sia giusto dire che la conclusione della mamma casalinga o di una laureata in filosofia debba necessariamente essere piu' erronea di quella di un medico che - oltre a probabilmente preferire non vedere e pure a livello inconscio- e' stato a lungo indottrinato in un certo modo.

Quindi volevo ribadire quanto gia' scritto prima, l'invito al rispetto, al non aggredire , non si e' una partita di calcio e quello di cui si discute e' grave . Se e' grave il presunto pericolo che i non vaccinati portano, cosi' vien detto, grave e quindi degno di attenzione e non facile discredito e derisione , e' pure quanto sostiene l'altra parte, un pericolo per- anzi io dico un attacco alla- salute pubblica e in particolare ai bambini .

E volevo anche invitare chi invece su una visione piu' diffidente e smaliziata sui vaccini o altri temi a cercare di sostenere e diffondere la verita' in cui crede, per esempio comprare un libro sostiene l'autore e la sua ricerca o un bambino danneggiato e si puo' anche regalare, prestare, dar via ... non si puo' pretendere che una persona convintissima della sicurezza dei vaccini si sbatta di suo a comprarlo, me ne rendo conto, ma magari se lo ha per le mani lo legge, la persona che segue le autorita' senza porsi domande gli da' una leggiucchiata ecc. ... questo lo dico perche' credo che davvero ci sia una difficolta' di accesso alle informazioni e finche' restano a chi gia' piuomeno la pensa cosi' non si va lontano, devono vedere che non e' solo qualcosa che si legge sul web (come se in internet girassero solo bufale) ma ci son libri di tossicologi, immunologi, farmacisti, medici ecc. che citano Pubmed, che argomentano, libri di filosofi e giuristi che sollevano questioni etiche e legali ecc.

Per alcune persone questa verita' alternativa e' particolarmente difficile da accettare perche' (oltre alla sua intrinseca drammaticita') scuote tutte le loro credenze e toglie significato alla loro attivita' o di familiari, qualcosa che non puo' essere e che non possono e non vogliono ammettere, io invito coloro solo a mantenere il beneficio del dubbio e se lo vogliono ad approfondire, la ricerca costante della verita' e' sempre fondamentale, poi si puo' stabilire come agire, la conoscenza (anche di singole storie non statisticamente significative, pure di un libro in cui ci si diverte a trovare le falle) non puo' mai far male e la verita' rende sempre un po' piu' liberi.

cancellato2824

(non so se a voi si vede il video , e' The criminalization of science whistleblowers An interview with Judy Mikovits, PhD su youtube )
Ora magari suscitera' polemiche, io non dico di non guardare wikipedia (fatto e si', dice peste e corna di lei) ma vi chiedo prima di ascoltarla nelle sue parole
Senza entrare nel merito della sua scoperta non si puo' non notare la censura, il silenziamento... a volte sento dire che accuse ai vaccini o altri farmaci e terapie (o a altri poteri forti) sarebbe un trucco di persone truffaldine per far due soldi con la casalinga ignorante e suggestionibile ... davvero pensate che studiosi con una brillante carriera davanti abbiano bisogno , si ridurrebbero a cio' ? addirittura si finisce in prigione! (in realta' si puo' finire anche sottoterra)
Se leggete la biologia di Montanari o di Gatti pure vi rendete conto di come siano illogiche tali illazioni, e poi, io i medici radiati li sento tutti arrabbiati, incazzati , scossi, e non stupisce, non poter esercitare, perdere la reputazione dei colleghi e di buona parte del pubblico , andare per processi.


Ecco un altro paio di testimonianze di danneggiati, come per altre testimonianze gia' messe, e' questo muro che si trovano davanti che fa pensar male e soprattutto fa temere di trovarsi al loro posto (anche supponendo la probabilita' fosse molto bassa)
testimonianza di un danneggiato (guardatelo, merita!)
altra testimonianza

(poi questo e' il danno immediato ,ok, ma poi c'e' da porsi la questione anche e soprattutto di possibili effetti nel lungo termine, anche molto difficili da correlare... insomma capite anche alla luce dei miei post precedenti perche' sorgano timori e dubbi)
IO VORREI CHE VI RENDESTE CONTO CHE IL SISTEMA E' MOLTO CORROTTO E L'INFORMAZIONE CHE CI ARRIVA DALLA TV O DAL SITO ANTIBUFALE e' di parte e spesso spudoratamente falsa e cercaste di approfondire gli argomenti che vi interessano partendo dalla disinformazione e da produzioni dal basso (e tenendo presente che una mela marcia magari immessa volutamente dal sistema per confondere non rende marcio tutto il lotto e nemmeno se di mele ne son state messe tante, col tempo si impara a trovare i fornitori buoni di mele), solo dopo leggeste o ascoltaste quanto dice la tv o sito antibufale e vi accorgeste di come non siano veramente scientifici- e gia' che pure la scienza -come dicevo sopra- puo' essere e in parte e' corrotta, come tralascino studi, puntino sull'emotivita', sullo screditamento personale ecc.)
Quando lo si capisce per qualche argomento (e da li' poi si passa a indagare con diffidenza anche tutti gli altri) la visione del mondo cambia, a me non interessa che venga fatto un vaccino facoltativo in meno a chi lo desidera, ma e' QUESTO CAMBIO DI PROSPETTIVA che vorrei avvenisse.

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21/8 (per chiarezza del forum riporto qui quanto scritto oggi , avevo poi cancellato per riservarmi di ascoltare il discorso nel suo contesto e interezza e non giungere a conclusioni affrettate, resta comunque che quanto riportato e' stato detto e in se' sufficientemente esplicativo e verificato che non fake)

questo video devo metterlo

https://www.facebook.com/watch/?v=392221761548795

(trascrivo parti significative per chi avesse difficolta' con l'inglese, potrei aver fatto errorini ma resta il concetto)

the introduction of dtp was associated with increased overall mortality. children who received dtp vaccine had 5 times higher risk of dying that those who didn't get dtp.. many studies and they all show the same...the protection aganst the three deadly diseases comes at a very high price, namely increased risk of dying, so the use of dtp vaccine may kills more children that it saves.. the negative effects of dpt vaccines are strongest for girls and that's a pattern we have seen for all the non-live vaccines , so for all 6 non- live vaccines we have seen that they have very strong negative non specific effects in females and we haven't got to why yet. ..
overall these results are fantastic in my research point of view because they open for a whole new understanding of the immune system..it turns out it is much smarter, it's much more complex that we ever imagined..

Insomma la sperimentazione sulla nostra pelle e dei nostri bambini fa avanzare la scienza, possiamo esserne orgogliosi, che importa qualche morto?
Per poi arrivare alla conclusione che i naturopati e simili han sempre sostenuto, il sistema immunitario e' complesso, il corpo ha meccanismi di autoregolazione complicatissimi e molto efficaci, e meglio evitare di pasticciarci, si rischia di fare piu' male che bene. Ma che noi stiamo bene senza nessun intervento esterno non rende quindi non interessa.

Ah, al tg han detto che prossimamente data l'importanza essenziale dei vaccini si pensa di metterli pure nel latte...

PickupArtist

Quelli possono sostenere tutto quello che vogliono, se non sono medici la loro opinione vale come quella di un qualunque passante.

claire

Io non ho mai capito perchè i fautori delle cure e teorie alternative quando stanno male (davvero) poi vanno in ospedale e dal dottore.Se i medici sono tutti cialtroni servi di Big pharma e la ricerca è male, com'è che in caso di necessità non vanno dallo sciamano o chi per esso?

A fare gli alternativi finchè si ha un raffreddore sono bravi tutti.

Per assurdo comprendo di piú chi si cura il cancro o una gamba rotta con metodi alternativi invece di andare in ospedale, almeno è coerente.

PickupArtist

perchè sono dei truffatori, ma non sono stupidi

claire

Come i capi dei testimoni di Geova che vietano le trasfusioni agli adepti ma per loro se le fanno

PickupArtist

non ho letto tutta la discussione, ma riguardo l'omeopatia basta la chimica delle scuole medie per capire che è un delirio partorito da un tizio vissuto in un'epoca che in confronto ad oggi era medioevo.

cancellato2824

Chi io? no, a me mi hanno portato a forza una volta e le altre poco diverso (nel senso che poco piu' e mi avrebbero portato a forza e poi meno diritti)
Poi comunque un conto e' il diritto a andare dal medico o in ospedale, un altro l'OBBLIGO a venir iniettato qualcosa
Nulla contro che la scienza avanzi, ma vorrei non sulla mia pelle (almeno lascino liberi di scegliere da fare da cavia e paghino per farlo) ...e non avviene solo per la salute, sperimentazione 5g ecc (se nei comuni scelta crepano tutti, eh, ma vuoi mettere che la scienza e tecnologia avanzino)

claire

Si vede che non sei stata male abbastanza, ti auguro di stare sempre in salute.

cancellato2824

no e' che penso che non mi possano essere di alcun aiuto significativo e sostanziale, in compenso crear danni, quindi solo se mi sento a rischio vita o da urlare non saper che fare non poter in alcun modo stare (in fondo se urli e corri alla fine qualcuno interviene e probabilmente finisci anche in psichiatria), potrei recarmici (e' effettivamente capitato) presa dalla paura del momento, un riflesso incondizionato

varykino

secondo me siamo in un periodo di frustrazione totale , perchè abbiamo tante cose e nn sappiamo fare nulla , tipo io nn so costruire una lampadina dal nulla , nn so creare niente come la maggior parte della gente moderna e allora si mette in discussione tutto un mondo e tutto il progresso dell umanità , è tipo un urlo disperato per dire " esisto anche iooooo uomo modernoooo" , invece di godersi i progressi dell umanità , ci si preoccupa di voler lasciare un segno come al solito , e allora s'arriva a dire che la terra è piatta , che i vaccini nn servono , che tutto quello che ha fatto "quello prima" nn vale niente e che bisogna creare qualcos altro ...... veramente patetico

PickupArtist

La luce solare provoca centinaia di migliaia di casi di tumore della pelle ogni anno, spegniamo il sole?

cancellato2824

Non dicevi che tu stessa conosci un bambino (seguito da nutrizionalista) alimentato in modo vegano dalla nascita (e magari - visto che spesso le cose vanno insieme- vaccinato il meno possibile e con le opportune precauzioni e a cui i farmaci per i banali disturbi vengono limitati) sanissimo, ben piu' della media?
Poi e' chiaro che si nutre da schifo un bambino (che sia dieta vegana o onnivora) facilmente sviluppera' danni.
Dove poi vengono ricoverati e' un semplice dato di fatto e meglio o peggio un opinione ( ho usato quel termine naturopati ma volevo indicare tutta la branca della medicina cosiddetta alternativa- che poi in realta' e' quella tradizionale, sviluppatasi dall'antichita' e fino a poco tempo addietro l'unica- e anche i medici radiati che spesso si pongono su posizioni simili, sostenendo l'importanza di alimentazione, stile di vita, integratori e per lo piu' restii all'uso di farmaci almeno ove non indispensabile).
Se mi dici di un bambino vegano ricoverato al Gaslini ti posso ribattere con un bambino danneggiato da vaccino seguito da Montanari.

PickupArtist

Se certe pratiche sono scomparse è perchè erano del tutto inutili. Tipo la medicina tradizionale cinese. In cina si curano con la medicina occidentale. Idem in India

claire

Guarda che ho messo vegani tra virgolette perchè tali si definivano ma sono dei fanatici, e l'hai detto tu stessa che la bambina che conosco io è alimentata bene e seguita da nutrizionista, quindi di che parliamo?

Comunque ripeto, ti auguro tanta salute.

La medicina non tradizionale ha radici antiche e per questo è valida?
Si provavano cose a caso, tante robe erano inutili o dannose e alcune facevano bene, e non a caso ancora la medicina moderna ha scoperto perchè funzionano e le utilizza.L'oppio è una sostanza naturale che calma il dolore e infatti gli oppioidi sono tutt'oggi utilizzati, in forme meno dannose che in passato e con molta moderazione dati gli effetti avversi.

Poi, che i medici tradizionali non sostengano l'importanza di dieta stile di vita e attivitá fisica per la salute, lo dici tu, ma io non ne ho mai sentito uno dire che queste cose non servono, nè che in taluni casi integratori e fitoterapia non siano utili.Sono tutte cose che normalmente prescrivono, e fidati che ne frequento tanti.
I medici ti fanno una capoccia cosí con lo stile di vita sano.

Per non prendere il raffreddore la prima cosa è lavarsi spesso le mani, non serve il naturopata a dirlo, è scientificamente provato e nessun medico dirá il contrario.
Però il raffreddore può venirti lo stesso.
E passarti grazie alle difese immunitarie.
Oppure può diventare broncopolmonite.
E senza i cattivi farmaci della cattiva scienza big Pharma, muori.

Ma parlare di medicina con i sani è come parlare di verginitá con uno scopatore seriale .
Inutile.

cancellato2824

claire ci credi che i medici mi han diagnosticato una cosa che non si cura certo senza farmaci, fosse per loro avrei dovuto continuare a prenderli a vita, perche' a detta loro come l'insulina per i diabetici (chissa' come sarei ridotta, in quei pochi mesi di farmaci mi hanno devastato), non li prendo (autosospesi) da anni, da oltre 5 anni, (oltre a stile di vita mi son trovata da sola dei rimedi naturali e tecniche dopo aver approfondito) e piu' nessun disturbo per cui quei farmaci?

PickupArtist

https://en.wikipedia.org/wiki/Hulda_Regehr_Clark

ah, la naturopatia

cancellato2824

purtroppo e' un mondo talmente da schifo che per giudicare oggettivamente la faccenda avendo tutti gli elementi necessari bisognerebbe premettere delle cose che non si puo' fare, che non voglio ora qui fare
comunque e' vero che la sua tecnica non aveva evidentemente una efficacia assoluta, questo te lo concedo (mi riferisco a che morta di cancro, riguardo il modo in cui la presenta wikipedia mi e' irrilevante avendo gia' visto come presenta i fatti in modo parziale, e comunque basta gia' che usi le fonti ufficiali e quel che ne dice la medicina ufficiale che ovviamente tende a screditare queste persone e metodi, e neanche un processo o un'accusa in se' neanche provano molto, cioe' non danno l'ultima definitiva parola sull'onesta' della persona o validita' dei metodi (poi magari una cialtrona ma non e' che una donna cialtrona rende tutte le donne cialtrone e nemmeno una naturopata tutti i naturapati)

claire

Ti avevo risposto lungamente ma mi si è cancellato tutto.
Non ho voglia, spero qualcuno intervenga ad argomentare a dovere.

Beata te che hai avuto un disturbo solo e guarito cosí, magari con diagnosi sbagliata o farmaci sbagliati.Sapessi quanti farmaci inutili/dannosi ho preso io.Insieme a tanti benedetti e provvidenziali, Dio ne benedica l'inventore.
E quanti integratori e fitoterapici.
Utili inutili e dannosi.

Spero tu possa vivere senza mai provare un dolore tanto acuto da implorare la morfina.

Ma non ho voglia di discutere con chi non sa.

PickupArtist

Non esistono le fonti ufficiali e la resistenza, esiste la scienza ed esistono i furboni. E questi sono i più vigliacchi, perchè oltre a fregarvi i soldi vi fregano la vita. Se 82 è il tuo anno di nascita, dovresti diventare meno ingenua.