conan

Hai ragione. Infatti non nego che conosco ragazzi che d'aspetto non sono certo degli apolli, ma nonostante questo hanno delle buone relazioni interpersonali con entrambi i sessi. Questo perchè in linea di massima un ragazzo con un carattere non particolarmente problematico non se la prende eccessivamente per queste cose.

Cio' che sostengo io pero' è che secondo me un aspetto fisico deludente è la cosa che maggiormente zavorra un sociofobico quando cerca di 'buttarsi' per uscire dalla propria condizione. Cioè io penso che il sociofobico sia soltanto un timido che non è riuscito a acquisire sufficiente fiducia in se stesso grazie all'aspetto fisico.

Zanna92

Posso farti un paio di esempi di utenti che hanno ricevuto feedback positivi da molte utentesse e senza richiederli,ma puoi andare benissimo a vedere tu stesso nel topic delle foto.
Il fatto delle visualizzazioni era collegato a ciò che tu avevi detto in precedenza,ovvero che le utentesse piuttosto che dare commenti negativi preferiscono commentare affatto. Delle decine di utentesse che hanno visitato il mio profilo,e ho potuto constatare che erano in maggioranza di sesso femminile perchè le visite sono state diluite in qualche giorno ed ho avuto modo di vedere i nick,solo tre hanno commentato la mia foto,quindi seguendo il tuo stesso ragionamento le altre hanno preferito tacere piuttosto che dare pareri negativi.
Di sondaggi non se ne potrebbero fare neanche volendo perchè non ho più mie foto disponibili.
Non che mi diverta,ma so che le mie ipotesi sono più probabili delle tue zuccherosità
Winston,tu mi stai simpatico anche solo perchè cerchi di rincuorarmi,ma fattelo dire,tendi a vedere il bicchiere colmo anche se è quasi vutoo.

Winston_Smith

Non nego che avere dei dubbi sulla propria fisicità possa aggiungere ulteriori ansie a una persona già ansiosa di suo. Però a volte questi dubbi sono in gran parte esasperati rispetto al reale, e tendenti a dare maggior credito ai riscontri negativi piuttosto che a quelli positivi. Inoltre, come potrai vedere dal topic sulle foto quando potrai accedervi, non sono pochi gli utenti che hanno un aspetto fisico assolutamente a posto, se non anche meglio.

Winston_Smith

Così come posso anch'io farti degli esempi di utenti che non hanno ricevuto alcun commento da parte di utentesse. Quindi non puoi dedurre granché da questo tipo di osservazioni.

Quella era solo un'ipotesi, quello che non vuoi capire è che di spiegazioni ce ne possono essere N, come fai a sapere cosa passa per la testa di una persona che non ti dice nulla? Te lo ripeto, esprimere un parere (positivo o negativo) su questo forum non è facile per tutti, non c'è da meravigliarsi se molti non si espongono.

Non capisco che c'entrino le zuccherosità, ti sto solo facendo notare che non hai abbastanza elementi oggettivi per poter ricavare conclusioni e spiegazioni a senso unico in merito a quello che tutti gli altri pensano di te. Anche perché a me pare che tu le conclusioni ce le abbia già in testa a prescindere: chi ti dice che sei brutto è la bocca della verità, chi ti dice che sei carino o non hai nulla che non va mente per farti contento e/o comunque il suo parere conta poco, e chi non si esprime pensa comunque che sei brutto ma non dice nulla per non offenderti. Non ti sfiora neanche l'idea, per fare un esempio, che a mentire (o a esagerare le cose, sapendo di poterti colpire meglio dal lato su cui sei più sensibile) potrebbero essere i primi e non gli altri.

Kalimero

non ho detto nella maggioranza, ma in moltissimi casi
io ho visto questo nella mia vita, tu hai visto altro
punti di vista



quelli di cui parli tu sono sempre lo 0,1% ricordati, il 99,99 è fatto di gente che può benissimo intavolare una discussione e per giunta avendo avuto un imput di interesse
non lo ammetto perché per me è l'aspetto estetico il fattore determinante e maggiormente invalidante con le donne

Kalimero

lo stesso vale per il tuo discorso sul carattere, solo i sociofobici estremi in pratica
e comunque esistono brutti che non piacciono a nessuna e brutti che non piacciono nemmeno ad una donna su 100, che è quasi la stessa cosa
poi ci sono brutti che piacciono addirittura a 2 donne su 100

Winston_Smith

Direi che molti altri hanno visto altro, non solo io.
Donne che si fanno avanti con un uomo senza che questi abbia fatto nulla sono l'eccezione, non la regola. E non è un punto di vista.

Non so quanti siano i timidi/fobici con le donne oltre un certo livello, mi sa che comunque non sono in numero inferiore ai brutti "oggettivi" di cui parli, anzi. Ad ogni modo, anche fosse come dici tu, non sarebbe che un'ulteriore conferma del fatto che basta saper intavolare una discussione (organizzare un'uscita, saper intrattenere un minimo, aggiungo io) e qualcuna prima o poi la si riesce a trovare, indipendentemente dall'aspetto fisico.

E perché? Se basta saper intavolare una discussione... ^^
Comunque finché continuerai ad essere così vago sul tuo concetto di bruttezza (su quello mio di timidezza ti ho passato anche un link, dove si stimava un 1,5% della popolazione maschile, almeno in USA) non sarà mai possibile arrivare neanche a una stima approssimata del numero di persone che non hanno mai trovato nessuna SOLO per il loro aspetto fisico. Spero che questo almeno ti sia chiaro.

Kalimero

se parli di donne che ti saltano di sopra mentre fai la spesa o ti fischiano in strada è vero, sono l'eccezione
comunque se sei figo o carino capita anche quello
ad un mio amico carino una ragazza gli ha fischiato in strada e poi hanno avuto una storia da quell'episodio
io parlo comunque di mostrare interesse, nel senso di fare capire con determinati segnali o tramite amiche che è interessata
questo l'ho visto innumerevoli volte, sempre guarda caso con ragazzi belli o carini o comunque nelle norma estetica

va bè ma è logico che devi parlarci almeno un minimo prima di finirci a letto
solo se sei bello ti saltano di sopra e puoi anche fare scena muta
comunque in disco succede che basta che gli balli ti strusci e poi da li finisci a letto, se sei bello o carino s'intende senza parlare poi cosi tanto



non mi sembra di essere vago, ho fatto anche degli esempi, non ci vuole molto a capirlo se si è un tantino arguti
e comunque ci sono sociofobici che hanno trovato donne, perciò quelli di cui parli sono ancora meno dello 0,1%
cioè quelli che non hannomai trovato una donna per motivi esclusivamente caratteriali
che poi bisogna anche vedere se sono anche brutti, perché ce n'è molti fra di loro quindi...

Winston_Smith

Coi segnali ci fai la birra, se poi non ti fai avanti. E un timido (come lo intendo io) ha difficoltà a farsi avanti. Mentre ho visto (e ho letto e sentito di) innumerevoli volte andare a buon fine degli approcci in cui i segnali o non c'erano o erano talmente sfumati che potevano significare qualsiasi cosa o niente.

Non è che devi solo chiedergli l'ora, eh

Il problema è che tu fai degli esempi e poi dici che i brutti sono anche persone diverse da quelle degli esempi, in moda da poterti parare per bene il deretano
La conditio sine qua non per piacere non è essere "belli" o "carini", ma appunto piacere, ed è in buona parte legata a fattori soggettivi, non a caratteristiche misurabili del volto o del fisico. Forse pensi che tutte le donne ragionino come te, che di loro vedi solo ed esclusivamente la bonaggine (stando ai tuoi post che ho letto).

Zanna92

Si vede che gli utenti che non hanno ricevuto commenti sono quelli che si avvicinano di più a me per aspetto fisico rispetto a quelli che hanno ricevuto molti feedback positivi dalle utentesse.
Se poi per strada o in facoltà quando passo io sento dire alle ragazze (che non conosco) roba del tipo "guarda che brutto",oppure quando un'amica di una mia conoscente dice che sono brutto e non posso fare niente per migliorarmi,o molti altri esempi che potrei fare e potresti trovare in giro nel forum perchè li ho scritti,un motivo ci sarà no? Perchè la gente che neanche conosco e non sa dei miei problemi vorrebbe farmi sentire male? Tant'è che con i miei amici,che non sono tanto ipocriti da darmi falsi pareri sula mia faccianon parliamo del mio aspetto fisico perchè sanno che per me è un tasto dolente.

y

Dehehe... mi viene in mente quest'estate in piscina: il massimo che son riuscito a fare un paio di volte con altrettante ragazze è stato chiedergli l'ora...
mi sembrava una scusa buona visto che ero solo e che avevo chiuso il cell negli armadietti. e poi avevo davvero bisogno di sapere l'ora. però dopo non sono riuscito a dire altro.

Zanna92

Scusa l'OT,ma dove lo hai trovato il tuo avatar? E' geniale

Kalimero

si ma quelli che intendi tu non sono timidi ma sociofobici estremi
come fai a sapere o sentito dire di approcci andati a buon fine senza vedere segnali
certo se uno ci prova dal nulla e lei ci sta e sei bello o carino s'intende capita spesso
ma io parlo ad esempio di comitive o di luoghi ristretti dove si conoscono, in quei casi è la donna che manda segnali evidenti all'uomo nel 90% dei casi


si ma il 99,9% della popolazione un discorso che va oltre l'ora lo sa fare tranquillamente


allora parliamo di piacenti o non piacenti
chi piace a molte donne è bello, chi piace a qualche donna e normale, chi non piace a nessuna o pochissime donne (e brutte) è brutto

y

l'ho fatto io stanotte prima di mettermi a dormire. ho mescolato l'avatar di prima con un'immagine di una carta da gioco presa da internet. :|

Zanna92

Fantastica la citazione del 2 di picche

PS Winstooooooon,aspettiamo te per continuare la discussione

Markos

Fantastica questa discussione ping-pong....
La mia esperienza (pluriennale con esperienze devastanti sulla mia pelle) e la mia visione delle cose si avvicina abbastanza a quella di Conan e Varg (Kalimero mi sembra troppo estremo per certi versi) che espongono pacatamente il loro pensiero...
Ritengo comunque che l'attrazione sia un qualcosa di fondamentalmente irrazionale (cioè non è per niente la conseguenza di una scelta ponderata... Uno piace o non piace punto.) e si traduce in una sorta di scintilla che, per la donna speciamente l'uomo solitamente è più grezzo, è fondamentalmente mentale.
La bellezza gioca un valore predominante ma anche la stronzaggine (che a parer mio e secondo la mia esperienza decisamente ampia può compensare un'eventuale bruttezza) ha la sua importanza e insieme fanno accendere la scintilla di cui sopra..(ricchezza a parte)
L'estroversione è importante ma la metterei un gradino sotto...
Un approccio propositivo e costruttivo alle problematiche di cui sopra è comunque preferibile a mio parere anche per chi non è fortunato in tal senso..
Io (che sono infarcinato di caratteristiche di maschio "non interessante" cioè bruttezza/bontà/povertà/introversione infatti sono sempre stato solo e piccato) sono riuscito a migliorarmi tantissimo anche mentalmente arrivando a costruirmi una solida rete di amicizie anche femminili (soloamicizie come le chiamerebbe Barclay)...
Suggerisco un percorso di questo genere sperando di conoscere un giorno un'eccezione (o più eccezioni) alle soprascritte regole piuttosto che continuare a rimanere in casa a piangersi addosso...

Kalimero

si questo lo penso anche io comunque
per me l'aspetto estetico conta all'80% ed il carattere al 20% (in assenza di ricchezza s'intende)
e quel 20% di carattere significa arroganza e stronzaggine
perché le donne di 'caratteriale' guardano solo questo
non certo intelligenza, simpatia o bontà d'animo

Manes.

Le donne non sono tutte uguali, non bisogna generalizzare...

Zanna92

Comunque lo ho già detto e lo ribadisco,qua molti parlano di ricchezza come fattore fondamentale per attrarre le donne,ma secondo me almeno fino ai 30 non funziona. Io conosco molte persone mie coetanee o anche più piccole che se non sono benestanti sono quasi ricchi ma a cui difetta la bellezza,e che non riescono ad interessare alle ragazze appunto per l'aspetto fisico pur potendo disporre di molto denaro

Kalimero

anche questo è vero, la ricchezza influisce soprattutto con le donne sopra la trentina o quelle molto povere
ma ciò non toglie che è un fattore fondamentale che a volte scalza persino l'estetica