Utenti /utentesse del forum fidanzati

[muttley]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Da quello che ho capito io (e mi pare Moon sia d'accordo) il discorso è almeno in parte serio, nel senso che lui davvero crede che la bellezza sia quantificabile e oggettivabile, sia pure secondo "canoni di maggioranza". Secondo me invece è un'assurdità, i singoli individui non possono essere fatti rientrare in un canone valido anche solo a maggioranza per poi affibbiargli in maniera univoca un voto numerico.
La mia obiezione al "ringrazia" di entrambi riguardava questo passaggio del post ringraziato:

Tutto molto diverso da chi sostiene soltanto che esistano canoni maggioritari nel determinare l'attrazione estetica.

Mentre invece la differenza col forum dei brutti non è poi concettualmente così grande, se si condivide con loro l'opinione che la bellezza sia oggettivabile: che lo sia secondo canoni maggioritari o universali, di base non è che cambi "molto".

P.S.: Mi gioco 100 euro che muttley non dirà mai neanche scherzando alla sua ragazza: "Cara, secondo i canoni maggioritari che determinano l'attrazione estetica ti trovo non superiore al 7.5 perché ho problemi a trovare donne dal voto più alto".

Secondo me esistono criteri di maggioranza e di minoranza. Quando dai un voto lo fai in base a quelli. La differenza col bruttoforum è in ciò che ho elencato nella risposta precedente.

PS Non credo di aver mai avuto donne particolarmente belle, non ho problemi ad affermarlo (come penso di non essere mai stato io la prima scelta in base all'estetica, e me lo hanno anche detto). Però esistono altri criteri e classificazioni oltre a quello estetico, che fanno diventare una persona la prima scelta.

[Abuela]

A me pare normale che qualsiasi attività si compia in luogo pubblico e con altre persone sia fatta per lo più anche per stare con gli altri, altrimenti al giorno d'oggi da casa puoi fare qualsiasi cosa. Dall'imparare a suonare uno strumento ad allenarti. Certo non è come farlo seguiti da un esperto. Ma l'esperto è appunto un altro essere umano con cui ci si dovrà per forza confrontare nel momento in cui si fa la scelta di svolgere una attività in un luogo pubblico. E insieme a lui ci saranno tanti altri esseri umani con cui nel bene o nel male ci si dovrà confrontare.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da muttley

Secondo me esistono criteri di maggioranza e di minoranza. Quando dai un voto lo fai in base a quelli. La differenza col bruttoforum è in ciò che ho elencato nella risposta precedente.

Quindi sulla questione voti e oggettivazione della bellezza nella sostanza concordi con loro (per loro esistono criteri universali, per te maggioritari, ma concettualmente siete lì). Che è come dire che concordi con il cuore della loro "dottrina".
Bon, quindi avevo capito bene io.

Originariamente inviata da muttley

PS Non credo di aver mai avuto donne particolarmente belle, non ho problemi ad affermarlo (come penso di non essere mai stato io la prima scelta in base all'estetica, e me lo hanno anche detto). Però esistono altri criteri e classificazioni oltre a quello estetico, che fanno diventare una persona la prima scelta.

Dillo alla tua fidanzata che non supera il 7.5, vediamo cosa ne pensa e se si accontenta di questo che hai detto

Su questo sono d'accordo con Moon più sopra, trovo fuori luogo uscirsene con "sei da 9" o "sei da 4" con qualcuno.

[muttley]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Quindi sulla questione voti e oggettivazione della bellezza nella sostanza concordi con loro (per loro esistono criteri universali, per te maggioritari, ma concettualmente siete lì). Che è come dire che concordi con il cuore della loro "dottrina".
Bon, quindi avevo capito bene io.

No, vuol dire che la maggior parte delle persone ha preferenze di un certo tipo per ragioni evolutive, non che la bellezza è oggettivabile (che non ho ancora capito bene cosa significhi).

Originariamente inviata da Winston_Smith

Dillo alla tua fidanzata che non supera il 7.5, vediamo cosa ne pensa e se si accontenta di questo che hai detto

Su questo sono d'accordo con Moon più sopra, trovo fuori luogo uscirsene con "sei da 9" o "sei da 4" con qualcuno.

Io no, non mi offendo per queste cose. Magari per altre si.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da muttley

No, vuol dire che la maggior parte delle persone ha preferenze di un certo tipo per ragioni evolutive, non che la bellezza è oggettivabile (che non ho ancora capito bene cosa significhi).

La bellezza è oggettivabile e quantificabile se le si può dare un voto numerico in maniera univoca, come sostieni tu.

Originariamente inviata da muttley

Io no, non mi offendo per queste cose. Magari per altre si.

Siccome tu non sei tutti, nel dubbio e per un principio di sicurezza faresti bene ad astenerti da certe uscite.
Oppure se lo fai poi non meravigliarti se c'è chi fa notare una consonanza di fondo con le tesi del FdB.

[muttley]

Originariamente inviata da Winston_Smith

La bellezza è oggettivabile e quantificabile se le si può dare un voto numerico in maniera univoca, come sostieni tu.

In relazione ai criteri di maggioranza, non in maniera univoca. E dire che mi ero espresso chiaramente.

Originariamente inviata da Winston_Smith

Siccome tu non sei tutti, nel dubbio e per un principio di sicurezza faresti bene ad astenerti da certe uscite.
Oppure se lo fai poi non meravigliarti se c'è chi fa notare una consonanza di fondo con le tesi del FdB.

E' come se io, parlando in modo critico (magari circostanziato, mediante giudizi) della mia famiglia, dovessi subire lamentele da parte di qualcuno perché anche lui ha una famiglia.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da muttley

In relazione ai criteri di maggioranza, non in maniera univoca. E dire che mi ero espresso chiaramente.

Univocamente secondo quei criteri (la cui esistenza per me è questionabile anche come criteri di maggioranza, per la cronaca).
E si tratta comunque di una concezione da FdB.

Originariamente inviata da muttley

E' come se io, parlando in modo critico (magari circostanziato, mediante giudizi) della mia famiglia, dovessi subire lamentele da parte di qualcuno perché anche lui ha una famiglia.

Come ho già detto, se te ne vuoi fregare bene, solo poi non meravigliarti che si accostino le tue teorie a quelle del FdB.

[muttley]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Univocamente secondo quei criteri (la cui esistenza per me è questionabile anche come criteri di maggioranza, per la cronaca).
E si tratta comunque di una concezione da FdB.

Ho già spiegato le differenze

Originariamente inviata da Winston_Smith

Come ho già detto, se te ne vuoi fregare bene, solo poi non meravigliarti che si accostino le tue teorie a quelle del FdB.

E anche qui ho spiegato perché non sono d'accordo.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da muttley

Ho già spiegato le differenze





E anche qui ho spiegato perché non sono d'accordo.

Le differenze che hai citato (criterio di maggioranza invece che universale, esistenza di altri elementi di desiderabilità in un partner oltre a quello estetico, disaccordo sull'esaltazione dei valori estetici prevalente nella società) non intaccano comunque la concezione di base, cioè il carattere oggettivabile e quantificabile della bellezza (stile FdB).

[muttley]

Secondo me si, invece.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da muttley

Secondo me si, invece.

I voti li date sia tu che loro, una roba tristissima: su questo concordate e non mi pare un dettaglio, anzi.

[Moonwatcher]

Originariamente inviata da Itachi

A essere ancora più pignoli...

Per stavolta hai vinto, per stavolta.
Scherzi a parte, la mia precisazione voleva appunto essere un commento "leggero" e scherzoso.

[muttley]

Continuo a non capire perché sarebbe triste.
Ho già detto che io posso non considerare una persona l'eccellenza in un determinato ambito, nonostante questo quella persona rimane per me la prima scelta per tante altre cose.

[Moonwatcher]

Originariamente inviata da barclay

A volte mi chiedo se tu non vedi (p.es. perché frequenti ambienti molto esclusivi) o fai finta di non vedere
Faccio il solito esempio: nella palestra in cui andavo era evidente che circa la metà dei frequentatori non era minimamente interessata alla propria forma fisica; lo si capiva dallo scarsissimo impegno, dalla quintupla fila nelle corse intorno alla palestra e dai discorsi negli spogliatoi

A volte mi chiedo se tu non leggi o leggi solo quello che vuoi leggere.
Hai estrapolato e decontestualizzato una frase per ribadire il fatto che per te i palestrati sono tutti stronzoni senza cervello, che ti devo rispondere se non (anche fosse) "che c'entra?". Cioè non capisco proprio l'attinenza di sta sparata.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da muttley

Continuo a non capire perché sarebbe triste.

I voti si danno come giudizio su una prestazione (scolastica, lavorativa) in cui l'altra persona si impegna ed è conscia di dover raggiungere un risultato.
L'aspetto fisico che c'azzecca? Sei per caso un giudice di un concorso di bellezza? No? E allora 'sti numeri che distribuisci a destra e a manca che senso hanno? Chi cacchio te li ha chiesti? Che senso hanno in un rapporto privato tra due persone (anche solo di conoscenza) in cui l'altro non è necessariamente conscio che gli venga richiesta una prestazione da sottoporre a un giudizio (né è necessario che tale prestazione e tale giudizio sussistano)?

[Moonwatcher]

@Winston: hai scritto:

Originariamente inviata da Winston_Smith

forse dipenderà anche dal fatto che il tuo aspetto è più notevole della media

Se per te l'aspetto fisico è qualcosa relativamente il quale non esiste alcun "canone di maggioranza", come hai fatto a scrivere quella cosa là? Parlavi del tuo gusto soggettivo? Cioè di quanto per te Muttley è bello rispetto alla media dei maschietti?

[muttley]

Originariamente inviata da Winston_Smith

I voti si danno come giudizio su una prestazione (scolastica, lavorativa) in cui l'altra persona si impegna ed è conscia di dover raggiungere un risultato.
L'aspetto fisico che c'azzecca? Sei per caso un giudice di un concorso di bellezza? No? E allora 'sti numeri che distribuisci a destra e a manca che senso hanno? Chi cacchio te li ha chiesti? Che senso hanno in un rapporto privato tra due persone (anche solo di conoscenza) in cui l'altro non è necessariamente conscio che gli venga richiesta una prestazione da sottoporre a un giudizio (né è necessario che tale prestazione e tale giudizio sussistano)?

Parli come se ti sentissi colpito in prima persona.
Quello che a te può non piacere, può invece essere accettato da altri.
Di questo passo si che si finirà anche per abolire i voti a scuola, perché a certi genitori non piace che il proprio figlio abbia solo 6.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Moonwatcher

@Winston: hai scritto:



Se per te l'aspetto fisico è qualcosa relativamente il quale non esiste alcun "canone di maggioranza", come hai fatto a scrivere quella cosa là? Parlavi del tuo gusto soggettivo? Cioè di quanto per te Muttley è bello rispetto alla media dei maschietti?

Mi riferisco a quanto muttley dice di sé e delle sue esperienze, che può concordare con quel poco che ricordo delle sue foto. Mi pare di averlo detto altrove senza parlare di canoni di maggioranza, che non so se siano descrivibili univocamente: quando vieni abbordato da più di N persone solo di vista (N potrebbe essere 5 o 10, per dire) stai vivendo un'esperienza che la media delle persone (maschi) non credo viva di norma.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da muttley

Parli come se ti sentissi colpito in prima persona.

Ecco che parte l'indagine psicanalitica...

Originariamente inviata da muttley

Quello che a te può non piacere, può invece essere accettato da altri.
Di questo passo si che si finirà anche per abolire i voti a scuola, perché a certi genitori non piace che il proprio figlio abbia solo 6.

Ho spiegato sopra la differenza con i voti a scuola e mi sembra più che ovvia (per evitare di bollare con un numero non richiesto l'aspetto fisico di chiunque bisogna evitare di dare voti a scuola? eh?), se non ti piace non so che farci.

[muttley]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Ecco che parte l'indagine psicanalitica...

Cosa che fai anche tu ogni tanto, ricordo certi scambi con mme Adelaide nel suo diario, ad esempio.

Originariamente inviata da Winston_Smith

Ho spiegato sopra la differenza con i voti a scuola e mi sembra più che ovvia (per evitare di bollare con un numero non richiesto l'aspetto fisico di chiunque bisogna evitare di dare voti a scuola? eh?), se non ti piace non so che farci.

Allora il problema sono i voti numerici....quindi i giudizi vanno bene? Se io ho un'opinione su una cosa, è mio diritto esprimere un giudizio su quella cosa, senza che terzi si sentano chiamati in causa.