Lost75

C'era l'amministratore di un altro forum (psyco forum però mi sembra abbia chiuso) e mi sembra di ricordare che fosse diventato padre quando era un pò anzianotto, non so se qualcuno qua negli anni 2000 ha frequentato quel forum e si ricorda, Miky di sicuro se lo ricorda

Keith

E' ancora aperto, ma non mi pare molto attivo. Io un po' lo frequentavo anni fa, ma non mi sono mai integrato fino in fondo.

Nightlights

Comunque, seriamente parlando, anche a me 60 sembrano tantini.
Ma aldilà di questo stavo pensando a un altra cosa.
Non riesco a stabilire quale sia peggio tra le seguenti 3 opzioni, da un punto di vista genitoriale:
- diventarlo in età avanzata ma consapevoli (contro: eventuali problemi del bambino, grosso divario generazionale ecc..)
- diventarlo in età "standard" ma perché vittime di pressioni esterne varie e quindi magari controvoglia ("poi è tardi, sbrigati, quando mi dai un nipotino?, o lo facciamo o ti mollo ecc ecc")
- per errore (!) sembra incredibile ma succede ancora, mi sono state fatte confessioni a cui manco ci credevo e pensavo fosse uno scherzo inizialmente, e invece non scherzavano per niente

claire

Ho visto ora che sto topic è in "altri disturbi di personalità"

varykino

io invece nn capisco perchè sto comportamento è cosi diffuso , capisco uno cerca compagnia perchè ha paura di morire solo etc... ma cacchio sei un vecchio che è affiancato da una giovane che sai che sta con te per altri motivi , poi per carità c è sempre l eccezione dell ammmmore , però in linea generale è deprimente , io piuttosto di farmi accudire da una giovane mi impicco , anche perchè gli sto rovinando la parte sua piu bella della vita e in piu sai che sta badando a te una che sotto sotto nn vuole , ma anche volesse è brutto uguale, anche fosse vecchia cmq , boh nessuno dovrebbe badare a qualcun altro , invece di una vita se ne buttano 2 ..... i vecchi devono mori' e basta , dovrebbero fa tipo l indiani , appena stai male vai sopra un monte e crepi li o ti lanci giu

claire

E daje che me tocca segnalatte...ringgrazia che hai scritto che porti nonna tua a magnà i pescetti fritti pe falla contenta sennò eri brutto propio.

Sono d'accordo a parte l'ultima frase dai toglila è brutta, sto utilitarismo verso il prossimo mi fa venire il colera, poi magari si dicono contrari alla gestazione per terzi... Questo sì è un utero in affitto, ma è meglio utero+ badante e magari anche prestante a letto...che utero e basta, che quello poi te lo devi smazzare tu il bambino, se ti prendi tutta la femmina te lo cresce pure.

Però ripeto, se trova chi acconsente... A me intanto fa specie la richiesta, poi c'è di tutto al mondo, pure cannibali che cercano gente da mangiare su internet e trovano chi accetta.

varykino

ma segnala pure io lo penso davvero , ma pure di me stesso , vedo che sto diventando vecchio e trovo inutile la vita da vecchio , poi sta cosa che diventi un peso per gli altri nn è utilitarismo casomai è capire l altro , io nn vorrei mai pesare a qualcun altro da vecchio e malato , preferirei appunto crepare all istante , nn c è niente di bello nella vecchiaia , la gente tende a indorarsi la pillola perchè alla fine vivi alla giornata e piano piano accetti tutte le sfighe che ti vengono con la vecchiaia , ma nn c è niente di bello secondo me ..... forse ho sbagliato a scrivere " i vecchi devono mori" ma è inteso come " se fossi vecchio e malato io spero di morire prima di stare male" , nn intendevo appioppare sto pensiero agli altri , facessero quel che vogliono .... a me l idea di pesare a qualcuno e stare pure male fa ribrezzo , è peggio della morte , nn trovo motivazioni in quelle condizioni di continuare a vivere.

un giorno sei li che fai le capriole in acqua , fai salto con l asta , corri etc.... da vecchio perdi i denti , perdi i capelli , perdi dignità perchè ti caghi addosso , perdi importanza nn ti ascoltano piu , diventi un peso perchè per quanto ti vogliano bene lo sai che sei un peso saresti ipocrita a dire il contrario .... cioè per me è un incubo restare in vita cosi .... per gli altri no? eh vabbè sti cazzi io dico cosa penso io.

sto pensiero nn vuol dire che uno deve essere cattivo con i vecchi , anche perchè è da quando c ho 30 anni che nn faccio altro che badare ai nonni e mo mi toccherà pure coi genitori e gli voglio bene con tutto il cuore , però il pensiero resta sempre quello , quel pensiero nn vuol dire odiare i vecchi , casomai è odiare la vecchiaia come condizione inevitabile

per un evitante le cose inevitabili fanno veramente male

claire

Ma si dai lo so che non pensi male dei vecchi, però, ti dirò, ci stanno i tuoi pensieri negativi, e sicuramente la vecchiaia porta con sé solitamente una serie di guai.
Ti dico di vederla anche così: tutti siamo un peso per gli altri e gli altri lo sono per noi. Non solo i vecchi. Solo che percettivamente e si, anche fattualmente l'anziano é "pesante". E c'è chi reagisce pensando che gli spetti di diritto pretendere "perché è vecchio", e chi all'opposto si vuole ammazzare da vecchio perché si vede solo come un peso morto sociale.
Se ci pensi, è cosí per tutti la doppia visione: i malati, i disoccupati, i
single...
A mio modesto parere, bisogna fare la via di mezzo: nè esigere, né disprezzarsi. Poi si può prendere più da una parte o dall'altra a seconda dei momenti...ci sta.

Io oggi mi sento malcagata ...i soliti dove faccio commissioni nel quartiere mi sono sembrati ostili, mi sono perfino guardata se ho qualcosa addosso che non va, ho chiesto una
ricetta via mail ed è arrivata tardi e mi han fatto storie, l'admin di condominio da cui avanzo soldi non si fa più vivo, ho chiesto una proroga alla biblioteca e non mi hanno risposto e mi aspetto che mi si girino male pure loro...non c'entra niente col discorso però boh, cosa c'è stamattina? Puzzo?
Oppure si è sparsa la voce che sono amica dei Sinti?
Sabato sera mi ha pubblicamente riconosciuta a salutata la nonna Sinti capostipite, ho avuto per alunni tutti i suoi millemila nipoti. Vanto conoscenze di pregio, sono intoccabile, posso uscire con la porta aperta
(Ti serve una bicicletta "usata"?)

varykino

non penso male dei vecchi , ma della vecchiaia si .... basta pensare che vedi i tuoi genitori per 40 - 50 anni anche di piu e ti tocca vederli cadere a pezzi piano piano ..... altri direbbero sei fortunato se li vedi in ogni caso , per carità è pure vero , però è brutto dai , è una cosa che nn accetterò mai , forse è la cosa che m'angoscia di piu di tutta la vita ..... ho visto mio nonno compiere tutti i passi verso la morte e l idea di dover rivedere sta scena almeno altre 3 volte e sapere che dopo eventualmente tocca a te è uno schifo

Sikerhoof

Sono d'accordo con te, io ho una nonna di 93 anni e per quanto non stia messa malissimo, ha comunque bisogno di assistenza. Non c'è la fa più a camminare come una volta e va sempre accompagnata, perché se no rischia di cadere. E per di più si è pure rincoglionita e tende a ripetere le cose più volte.
Ma c'è chi se la passa decisamente peggio, come un altro mio nonno che adesso non c'è più. Dopo un ischemia aveva perso l'uso della parola e non camminava più ed era diventato un peso, anche per se stesso. Si vedeva che soffriva tanto in quella condizione.
Da vecchio o ci arrivi sano, (o comunque senza malattie troppo invalidanti) oppure meglio levarsi dal cazzo. Invece no, in questo cazzo di paese medievale ti obbligano a stare in vita fino all'ultimo e se non hai soldi per andartene a morire in qualche clinica Svizzera, ti attacchi al cazzo, perché in certe situazioni non hai neanche più la forza di lanciarti giù dalla finestra.

varykino

il problema che anche sta cosa la pensavo pure io " arrivarci sano" ma dopo una certa età puoi essere sano quanto ti pare , proprio naturalmente ti decomponi ..... mio nonno è morto a 97 anni e fino all ultimo c aveva tutto apposto , niente malattie , niente di niente , ma aveva la malattia principale , la vecchiaia perchè pure se stai bene devi mori prima o poi e t assicuro che dopo quello che ho visto , arrivarci sano nn è per niente bello , manco quello , io pure ero convinto , c arrivi sano un giorno t addormenti e nn te svegli piu , eh il cazzo , li saresti fortunatissimo , ma se sei sano nn crepi mai , arrivi cosi sano che alla fine ti decomponi in vita , ti diventa la bocca verde per via del fegato e la bile mo nn ricordo il processo , poi ti caghi addosso sistematicamente perchè ormai gli sfinteri sono andati , la pelle è cosi fina che sanguini anche spostando un lenzuolo e nn guarisci piu dalle ferite , non potendo camminare ti vengono le piaghe , poi arriva rantolo della morte che dura 2 giorni e te ne vai , cioè e questo sarebbe se stai bene e sei un tizio che nn ha mai fumato bevuto , senza vizi e tumori .... sarebbe la versione bella del morire e fa piu terrore di altre morti . bah

Sikerhoof

Io sono a favore del suicidio assistito, soprattutto dopo una certa età. Vai lì, ti fanno una punturina e addio mondo.

claire

Quindi anche i giovani ammalati... Perché mica si infermano solo i vecchi.
Scusate ma questo discorso può fare molto male a chi ha voglia di vivere pure se è ammalato.
Ci sono anche bambini malati che non hanno speranze di migliorare.
Si può voler vivere nonostante, e se ne ha diritto.
So che vi riferite a voi stessi, ma fa male ad un infermo, o invalido, sentire che la sua vita è considerata indegna e
che sarebbe meglio morire.
Quando qualcuno si sente offeso perché c'è chi considera inutile e indegna una vita senza figli, una vita da gay, una vita senza lavoro, da depresso, da fobico, senza amici, senza donna... Dovrebbe moltiplicare per cento, per immaginare uno
che sta male per invalidità, ma ha voglia di vivere comunque, e sente dire che una vita così fa cagare ed é meglio morire.
D'accordo che uno lo dice per se stesso, d'accordo che nessuno preferisce essere un infermo dolorante o avere un figlio disabile, che la sofferenza piace solo a chi fa BDSM.
Però non si dica che è meglio morire,che non è vita, guardate che fa male.
Ci sono persone che continuano a dire che hanno una vita di merda e che vorrebbero stare sottoterra, ma siccome sono sani gli si dice no dai sei giovane, non fare così.
Chi ha cattiva sorte di salute, è un barbone , ha la vecchiaia , insomma le cose gravi, più gravi di quelle persone di cui sopra che possono voler morire per un'unghia incarnita (e si è un diritto, perché no?), ma la voglia di morire neanche un po', non ha meno diritto di vivere. E quando son presi dai momenti di sconforto, anche loro meritano i "ma no, non dire così".
Insomma la linea di demarcazione fra vita degna e non ,ognuno la tracci per sé.
E parlo anche per me, parlo sempre per me, che di recente ho detto che piuttosto che essere vivi a Gaza in quelle condizioni infernali, è meglio rimanerci secchi. No, chi vuole
vivere, ne ha diritto ,sempre e comunque, mai meno e più di altri.
Le vite poco degne sono solo quelle di chi volutamente nuoce. Ma anche lì, non voglio nessuno morto, meglio che faccia i conti da vivo con i danni che ha causato.

varykino

ma infatti uno parla per se , nn parlo manco per i miei parenti , cioè nn dico che mio nonno si sarebbe dovuto impiccare appena stava male , dico che io dopo aver visto quel processo , sarei lieto se avessi la possibilità di evitarlo con la punturina che ha detto sikeroof.

per me gli ultimi 10 anni di mio nonno sono stati una vita che nn valeva la pena d essere vissuta , magari per lui no , nn lo so , nn ha mai detto niente a riguardo ..... però uno deve avere la scelta anche di pensare che per lui una vita in un certo modo nn vale la pena di essere vissuta , come un tizio malato invece lotta etc... e dice che vale la pena d essere vissuta ..... cioè nn ci vedo niente di male .

sai quante volte m han detto che per come vivo io , quindi solo lo stile di vita che ho e quello che faccio e non faccio , avrei dovuto ammazzarmi? m offendo? no probabilmente c hanno pure ragione , di certo nn m ammazzo perchè uno mi dice cosi , semplicemete per loro faccio una vita che nn vale la pena vivere ... si ma per loro.... quindi conta un cazz.

un infermo che reagisce e ha voglia di vivere , anche piu di chi nn ha problemi , è un grande , è l esempio da seguire ..... di sicuro sa stare al mondo ...... uno come me che pensa che determinate cose nn valgono la pena di essere vissute è uno che nn sa stare al mondo . difatti nn ho mai nascosto sta cosa mia , di non saper vivere .... un infermo con voglia di vivere nn dovrebbe cmq offendersi dalle parole di un imbecille come me , e sicuramente nn s offende tranqui

claire

Eh, tu. E c"hai pure ragione. Non ci sarà da offendersi. Io non riesco a non mettermi nei panni di chi si prende del morto vivente dagli altri, se non è dello stesso avviso.
E parliamone di quando dicono "é morto quel ragazzo, così bello , laureato, e pieno di vita, che dispiacere" . E il sottinteso quale sarebbe, che sera un cesso malaticcio e disoccupato spiaceva meno? Sto tipo di discorsi li aborro.
A me ha istigato al suicidio , più volte , uno del forum. Più che starci male mi sono incazzata, quando so da che pulpito viene la predica, ho imparato a prenderla per quello che vale. Nel caso specifico, un cazzo. La gente così, anzi, mi fa proprio passare la voglia di crepare, e mi viene voglia stare al mondo per dispetto tipo col cazzo che mi ammazzo così ti dò ragione a te stronzoide!
Il pensiero di non voler vivere in certe condizioni è piuttosto normale, ma rimanderei le decisioni a quando concretamente ci si ritrova. Magari pure tuo nonno lo pensava all'età tua, ma poi la voglia di stare qua gli è venuta.
Quante volte la gente pensa"oddio non potrei mai vivere
senza"... Poi quella cosa capita che la perde sul serio, ma non
ci si ammazza.

Insomma, vado a fare qualcosa.

Keith

C'è pure gente, ed è tanta, che sta benino in vecchiaia

varykino

si si mica dico di no , certi stanno pure meglio . ma per me è cosi che devo fa? .... so bacato che ne so , sarà che ho cosi poco per cui vivere che basta poco per far scattare sti pensieri , e un altro potrebbe dire che nn ho poco per cui vivere etc , tipo prendi situazioni piu gravi e ovviamente nn sono paragonabili , ma nn è una gara di sofferenza , è un fatto di percezione della vita secondo me ... , sarà che so ateo , sarà che qualcosa m avrà traumatizzato , boh .

lasciando stare sta cosa dei vecchi , è come se uno quando trova un bilanciamento nella vita , che dici ok nn voglio che cambia piu niente , quindi stai cmq relativamente bene , ma nn vorresti che cambiasse niente , invece sai che cambia e nn cambia in meglio , nn puo cambiare in meglio .... per quello dico st ansia di questi discorsi

varykino

si speriamo che funziona cosi , da quello che vedo pare funzionare cosi .... sarebbe cmq una fortuna , per uno come me

claire

Con me ha funzionato, ho creduto che se mi succedeva questo o quello mi sarei ammazzata, poi mi sono successe tutte per davvero e sto ancora qua a rompere la balle.
E altre che se ci penso mi ammazzo, facilmente o inevitabilmente mi succederanno. Se non mi vedete più scrivere vuol dire che finalmente ho passato la misura.
Dai buon pranzo a tutti. Finché siamo vivi bisogna anche magnà.
E cantare, mio nonno diceva che chi non canta non sta mica bene. Lo confermo. Sono senza anima quelli, diffidate.

Keith

Le cose cambiano in continuazione.
Quelle che cambiano spontaneamente sono sempre cambiamenti in peggio.
Per avere cambiamenti in meglio bisogna applicarsi personalmente, purtroppo da soli non arrivano.
Cmq si, anche io spero di non invecchiare troppo. Non mi piace non poter più essere lucido di pensiero, non poter guidare e tutte le cose che comporta la vecchiaia.