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Vecchio 14-11-2016, 00:07   #61
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E' proprio un aumento della libido. Se poi seguono anche i fatti, le cose si possono complicare parecchio, perché uno può cercare più partner, col rischio magari di mandare a monte un matrimonio.
Vecchio 14-11-2016, 00:27   #62
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Ma come si fa a fermare la forza della mania che monta, visto che non ci si accorge?

Qualche buona abitudine preventiva: p. es.: frapporre delle pause nelle attività; non fare tutto di seguito. Se la depressione è come una scala da salire, la mania è una scala in discesa: se è tutta diritta e non ha pianerottoli, si va veloci e poi si ruzzola per metri e metri. Se però ci sono dei pianerottoli, si rallenta. Se proprio siamo veloci e cadiamo lo stesso, rotoliamo per un metro. Per questo le scale condominiali possono avere un massimo di 10 gradini consecutivi.

Ma lo stesso ragionamento vale per la salita, cioè per la depressione: è più facile arrivare al quarto piano, se ci sono i pianerottoli, anziché una sberla di rampa unica.
Vecchio 14-11-2016, 02:23   #63
Esperto
L'avatar di DownwardSpiral2
 

Mi ritrovo praticamente in tutti i sintomi descritti (tranne gli episodi maniacali...almeno credo, perché per come l'ha descritta Superpippo alterno fasi depressive e maniacali o ipomaniacali da quando avevo circa 17 anni) però mi hanno diagnostico il disturbo evitante. Sono passato a dormire da 12-14 al giorno quando ero depresso alle 3-5 di adesso (da aprile circa, e non è la prima volta che mi succede in realtà, ma mai così a lungo), iperattività,aumento della libido (mi sono fidanzato), aumento dell'aggressività e dell'intolleranza( con chi si prende troppe confidenze pianto paletti all'istante e rispondo sempre a tono o interropendo), mi ritrovo a "strafare" spesso , parlo molto e sono pieno di idee (soprattutto musicali, ma ho ripreso anche a disegnare/scrivere e altre cose, inoltre lavoro) rispetto al vuoto che mi trascinavo appresso prima, però vivo il tutto come la normalità e sento i pensieri depressivi molto distanti, come se appartenessero ad un'altra persona, anche se a volte mi accorgo di assumere comportamenti un po' sopra le righe, sto vivendo una situazione abbastanza grave che riguarda un'amica storica di cui non mi va di parlare, ma nonostante la pesantezza della situazione riesco a non farmi sopraffare dal pensiero di questa cosa e gli dedico solo uno spazio che non interferisce col resto della mia vita, cosa che in altri periodi sarebbe stata impossibile. Mai preso farmaci...non so.

Ultima modifica di DownwardSpiral2; 14-11-2016 a 02:48.
Vecchio 14-11-2016, 16:42   #64
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Caro Downword,

In senso lato, tutti sono bipolari, perché tutti hanno alti e bassi. Si tratta di vedere quanto alti e quanto bassi. L'umore dev'essere circa intonato alle condizioni della persona e alle circostanze in cui si trova. La stessa azione può essere solo brilla per una persona e folle per un'altra: se uno è su di giri e si gioca un appartamento dei 100 che possiede, in una mano al casinò, è solo molto carico; se un altro si gioca il solo appartamento che ha, è un folle.
Per dire mania, occorre aver fatto delle grosse cazzate, magari pure irrimediabili.

Se sei arrivato fino a oggi, senza gravi incidenti e senza copertura farmacologica, mi sembra difficile che tu abbia il disturbo bipolare. Qualcosa sarebbe dovuta accadere.
Vecchio 14-11-2016, 16:57   #65
Esperto
L'avatar di Da'at
 

Magari non il disturbo bipolare I, ma il II o il ciclotimico è possibile.

Siccome le fasi ipomaniacali sono spesso interpretate come normalità, è comune (e mi è capitato) che l'attenzione terapeutica sia focalizzata solo a quelle che vengono percepite come le disfunzionalità, senza riuscire a definire un quadro generale, olistico, delle dinamiche psichiche.


Quando nel 2011 mi rivolsi al CPS proposi allo psichiatra che mi visitò un possibile disturbo bipolare, ma lui scartò l'ipotesi.

Ora invece è venuta fuori questa ipotesi di disturbo ciclotimico (che può diventare, e probabilmente senza terapia sarebbe diventato, un disturbo bipolare ben più grave), quindi dipende molto anche dallo sgamo del medico.
Vecchio 14-11-2016, 17:41   #66
Esperto
L'avatar di DownwardSpiral2
 

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Originariamente inviata da Superpippo Visualizza il messaggio
Caro Downword,

In senso lato, tutti sono bipolari, perché tutti hanno alti e bassi. Si tratta di vedere quanto alti e quanto bassi. L'umore dev'essere circa intonato alle condizioni della persona e alle circostanze in cui si trova. La stessa azione può essere solo brilla per una persona e folle per un'altra: se uno è su di giri e si gioca un appartamento dei 100 che possiede, in una mano al casinò, è solo molto carico; se un altro si gioca il solo appartamento che ha, è un folle.
Per dire mania, occorre aver fatto delle grosse cazzate, magari pure irrimediabili.

Se sei arrivato fino a oggi, senza gravi incidenti e senza copertura farmacologica, mi sembra difficile che tu abbia il disturbo bipolare. Qualcosa sarebbe dovuta accadere.
Ma infatti ho parlato di "mania" prendendo questa parola con le molle, ma la differenza tra i due stati (depressivo/"normale") ti assicuro che è enorme, come la notte e il giorno (e i periodi durano minimo dai 4 fino ai 12 mesi e passa), di cazzate ne ho fatte una marea ma per fortuna sono sempre riuscito ad evitare conseguenze gravi. Fatto sta che per come l'hai descritta tu, ci rientrerei in pieno, anche se di cazzate irrimediabili non ne ho fatte (più o meno). Poi non è che ci tenga a essere bipolare, mica mi dà punti sul curriculum (al massimo su quello dei disagiati), semplicemente faccio un confronto tra come viene descritto il disturbo e la mia vita, né più né meno.

Ultima modifica di DownwardSpiral2; 14-11-2016 a 17:47.
Vecchio 15-11-2016, 00:50   #67
Esperto
 

se non sbaglio,il bipolare è ad alto rischio di suicidio,specialmente dopo una fase maniacale...e qui ne abbiamo avuto un esempio...purtroppo!
Vecchio 15-11-2016, 14:54   #68
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@ Marco Russo,

Ciclotimico, bipolare, sono distinzioni forse non facili da fare. Anche perché abbiamo avuto un determinato tipo di infanzia ed educazione. Poi c'è la cultura. Non siamo interamente cerebrali.
Vecchio 15-11-2016, 15:21   #69
Esperto
L'avatar di dotrue
 

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Originariamente inviata da Marco.Russo Visualizza il messaggio
Siccome le fasi ipomaniacali sono spesso interpretate come normalità, è comune (e mi è capitato) che l'attenzione terapeutica sia focalizzata solo a quelle che vengono percepite come le disfunzionalità, senza riuscire a definire un quadro generale, olistico, delle dinamiche psichiche.
Sono interpretate come normalità da un soggetto che nn ha esperienza di questo disturbo e riferisce magari al professionista di "stare male" per dei mesi e per altri periodi di "star bene e riprendersi"...ma uno psichiatra serio dovrebbe approfondire cosa ci sta dietro quel "star bene", se si comporta da persona equilibrata o se tiene un comportamento sopra le righe e quanto al di sopra.
Vecchio 15-11-2016, 16:50   #70
Esperto
L'avatar di Da'at
 

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Originariamente inviata da dotrue Visualizza il messaggio
Sono interpretate come normalità da un soggetto che nn ha esperienza di questo disturbo e riferisce magari al professionista di "stare male" per dei mesi e per altri periodi di "star bene e riprendersi"...ma uno psichiatra serio dovrebbe approfondire cosa ci sta dietro quel "star bene", se si comporta da persona equilibrata o se tiene un comportamento sopra le righe e quanto al di sopra.
Certo, almeno in teoria. In pratica, pure al netto di eventuali incompetenze dello psichiatra di turno, comprendo come sia difficile a volte nell'arco dei ristretti vincoli di tempo a disposizione (problema soprattutto del ssn) afferrare dalla descrizione e dall'esperienza del paziente questa dinamica.

Io ad esempio avendo vissuto a lungo momenti in cui l'ego ipertrofico e la sensazione di grandiosità erano da me vissuti con senso di colpa e vergogna, e quindi repressi o canalizzati in fantasie che fungevano da parafulmine*, quindi celate nel loro impatto emotivo inconscio al terapeuta.

*per quasi 10 anni ho cullato il progetto di costruire un "orologio da parete gigante" che avrebbe dovuto servire ad avere l'ora sempre davanti agli occhi anche al mio risveglio (e sarebbe stato un pezzo d'arredamento unico). Ogni fase up che ho avuto negli ultimi anni mi dedicavo a fantasticare su quest'unico progetto, perché memore di molti altri progetti iniziati e mai finiti, avevo attribuito a questo l'onere di cullare le mie fantasie senza permetter loro di distrarmi dalla realtà del lavoro e del "mettere la testa a posto". Col risultato che sono risultato agli occhi degli specialisti tendente alla depressione o all'anedonia (o viceversa al narcisismo), l'euforia ipomaniacale era compressa in uno spazio creato ad hoc per non farla vedere a nessuno.
Vecchio 15-11-2016, 17:44   #71
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Downard,

E'impossibile fare una telediagnosi. Può darsi che tu sia ciclotimico, con qualche fase maniacale vera e propria, magari dovuta a un grosso stress. Poi sei rientrato.

Tuttavia, nel CV di un bipolare, non dovrebbero mancare alcune corse al pronto soccorso, almeno un tentativo di suicidio e almeno un ricovero. Se è meno di questo, non sei un buon bipolare...
Vecchio 15-11-2016, 17:49   #72
Esperto
L'avatar di Da'at
 

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Originariamente inviata da Superpippo Visualizza il messaggio
Downard,

E'impossibile fare una telediagnosi. Può darsi che tu sia ciclotimico, con qualche fase maniacale vera e propria, magari dovuta a un grosso stress. Poi sei rientrato.

Tuttavia, nel CV di un bipolare, non dovrebbero mancare alcune corse al pronto soccorso, almeno un tentativo di suicidio e almeno un ricovero. Se è meno di questo, non sei un buon bipolare...
Insomma, qui ci vuole una tessera a punti...
Vecchio 15-11-2016, 17:52   #73
Esperto
L'avatar di dotrue
 

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Originariamente inviata da Marco.Russo Visualizza il messaggio
Io ad esempio avendo vissuto a lungo momenti in cui l'ego ipertrofico e la sensazione di grandiosità erano da me vissuti con senso di colpa e vergogna, e quindi repressi o canalizzati in fantasie che fungevano da parafulmine*, quindi celate nel loro impatto emotivo inconscio al terapeuta.
Insomma, mi sembra di capire che il tuo stato "up" si manifesti soprattutto dentro di te...hai parlato di fantasie, stati emozionali intensi, ecc...mi sembra un pò poco anche solo per parlare di ipomaniacalità, se nn c'è comportamento alterato sottostante.
Vecchio 15-11-2016, 19:16   #74
Esperto
L'avatar di Da'at
 

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Originariamente inviata da dotrue Visualizza il messaggio
Insomma, mi sembra di capire che il tuo stato "up" si manifesti soprattutto dentro di te...hai parlato di fantasie, stati emozionali intensi, ecc...mi sembra un pò poco anche solo per parlare di ipomaniacalità, se nn c'è comportamento alterato sottostante.
Infatti sono sbocciato negli ultimi due anni

Però non è che un ipotesi, anche la mia psicologa ci va cauta, e prima che le chiedessi dettagli su una possibile diagnosi l'argomento "dare un nome al mio disturbo" è stato volutamente (e concordatamebte) ignorato, per evitate possibili identificazioni (anche involontarie) nel disturbo.

In effetti il rischio di identificarsi in una sindrome (ovvero in un set di segni sintomatici, ma che nulla dicono a proposito dell'eziologia) è quello di feticciare il disturbo per usarlo a mò di scusa, anziché affrontare il disturbo come qualcosa di potenzialmente risolvibile.

Cioè in parole povere scongiurare il "sò figo perché sono bipolare e quindi strambo, mica come i noiosi normaloni". È una dinamica comune nei disturbi con componenti egosintoniche.
Ringraziamenti da
dotrue (16-11-2016)
Vecchio 15-11-2016, 19:59   #75
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Originariamente inviata da dotrue Visualizza il messaggio
Sono interpretate come normalità da un soggetto che nn ha esperienza di questo disturbo e riferisce magari al professionista di "stare male" per dei mesi e per altri periodi di "star bene e riprendersi"...ma uno psichiatra serio dovrebbe approfondire cosa ci sta dietro quel "star bene", se si comporta da persona equilibrata o se tiene un comportamento sopra le righe e quanto al di sopra.
E' vero. Quella di cui parli è l'anamnesi, arte già difficile, in sp
eciale modo per la psichiatria: in ortopedia può bastare una seduta, in psichiatria forse non bastano 10.
Poi lo psichiatra è molto condizionato/ basato su quello che vede durante il colloquio: se ha davanti un paziente su di giri, farà fatica a immaginarlo normale o depresso.
Ringraziamenti da
dotrue (16-11-2016)
Vecchio 16-11-2016, 13:27   #76
Esperto
L'avatar di Noriko
 

Quote:
Originariamente inviata da Marco.Russo Visualizza il messaggio

Cioè in parole povere scongiurare il "sò figo perché sono bipolare e quindi strambo, mica come i noiosi normaloni". È una dinamica comune nei disturbi con componenti egosintoniche.
Almeno concedetemi il "so' figo" visto che la fortuna mi ha dimenticato.
Ringraziamenti da
Da'at (16-11-2016)
Vecchio 17-11-2016, 16:30   #77
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Quote:
Originariamente inviata da Noriko Visualizza il messaggio
Almeno concedetemi il "so' figo" visto che la fortuna mi ha dimenticato.
Questo in parte è vero. Non è uno scherzo. Perché un umore più alto porta la persona ad essere più estrosa, più originale.
Vittorio Gassman era bipolare: sembrava che avesse il demone dell'arte. Van Gogh, bipolare, aveva come una febbre della pittura.
Il bipolare può essere carismatico e , forse non lo sapevate, ma è detta "la malattia degli artisti".
Ringraziamenti da
Noriko (17-11-2016)
Vecchio 17-11-2016, 16:39   #78
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Ma oltre il litio e il depakin, esistono farmaci che parano la mania? Si, ne esiste uno dall'effetto potente e immediato: il NOIOSYL. Non ha alcun effetto collaterale, salvo che per i testicoli.

Consiste nel non fare niente, o comunque il meno possibile, per un'ora, un pomeriggio, un giorno, secondo il bisogno. Bisogna rinunciare anche alle attività piacevoli; a tutto. Guardate che l'ozio forzato ha un duro impatto sui testicoli, non è affatto facile da praticare. Poi arriva il momento in cui l'ozio diventa piacevole: la mania ha esaurito la spinta.
Ringraziamenti da
Da'at (19-11-2016)
Vecchio 18-11-2016, 03:33   #79
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Non credo di essere bipolare ma secondo me sto vivendo un episodio di mania o ipomania, tanti progetti per la testa e neanche riesco a prendere sonno, da depresso invece si prende sonno che è una meraviglia ma è difficile alzarsi, chiedo semplicemente la normalità a questo punto.
Vecchio 19-11-2016, 00:09   #80
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Quote:
Originariamente inviata da icek Visualizza il messaggio
se non sbaglio,il bipolare è ad alto rischio di suicidio,specialmente dopo una fase maniacale...e qui ne abbiamo avuto un esempio...purtroppo!
Penso di si. Come è alto il rischio ai primi episodi.
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