Tristan

Ignotus, te possino. Perché diavolo l'hai (o l'hai fatto) cancellare? 8) Lo avevo letto comunque, poco fa off-line. Tjé.
Lo trovavo interessante, anche se sinceramente c'erano alcuni punti che non avevo capito. Ma avrei voluto rileggere tutto meglio.

Mi sarebbe piaciuto anche chiederti cos'è per te la "normalizzazione", e se non è auspicabile - come mi pareva sottintendessi - perché non lo è? Quali sono i rischi che intravedi?
Non voglio fare polemica, m'interessa solo capire.

JohnReds

Ah ah l'ho letto anch'io: la prossima volta lo salvo e lo posto quotato, così impari :P .

Secondo me era briao, una volta ha scritto che postava quando era alterato. :roll:

gattasilvestra

... io me lo sono persa...

Tristan

Mi sa che anch'io ero un po' 'mbriaco quando ho scritto "Perché diavolo... etc", lasciando "l'hai fatto" tra parentesi, così uno legge "Perché diavolo l'hai cancellare?".
Quindi tu ora Ignotus ripostare ché pure gatta volere leggere. 8)

(Vedi tu con che abilità ti ho ricucito in uno tre post assieme, ah!)(ehm)

cancellato2488

come ho già detto ho uno spirito abbastanza anarchico sotto il punto di vista privato e quindi a favore dell'omosessualità...ma su questo sono daccordo con 88...
odio davvero tutto quello che ha a che fare con i fenomeni di massa...tutti quelli che hanno bisogno di etichette...come dark (e si vestono di nero), metallari...punk (e allora si fanno crestine varie e cazzatine simili).
E già questo è un atteggiamento che odio nei 15-18enni...
da qui davvero non concepisco un 40enne che si veste con piume e cazzate varie per manifestare (nemmeno fosse carnevale).
Ma andare in piazza vestiti normalmente?
l'omosessualità non l'appoggi mica con 2 piume attaccate al posteriore...al max andando in piazza a manifestare e magari baciando la persona che ami se proprio vuoi (o abbracciandola).

Ma più che altro quelli che vanno in piazza per certe cose sono più esaltati...
come ci stanno gli etero introversi, seri ecc..ecc...ci stanno omosessuali esaltati, estroversi, con la voglia di farsi vedere ecc..ecc..
un male l'uno quanto l'altra cosa...

Tristan

Massì, in fondo è tutta una questione di moda. Purché resti tutto in privato, si capisce.
Rivolgo a te la stessa domanda, visto che leorpardi si è dileguato: ci sei stato? Conosci qualcuno che c'è stato e te ne ha parlato?
Come minimo (visto che "al max" andrebbero bene baci e abbracci) che succede, sesso sfrenato in strada?
Ai gay pride, che è una festa fondamentalmente - e lo è nella misura in cui serve a dire che ci siamo, senza vergona - c'è tanta gente. E non tutti hanno le piume, pensa.

Su questo siamo d'accordo, ma solo in parte. In piazza non ci vanno solo gli esaltati (e ritorniamo al punto di partenza).

passenger

Uuhhhhh... poverini... hai capito, rischierebbero di essere discriminati, loro... quasi quasi mi metto a piangere, adesso...

(Tra parentesi, che se lo tengano pure per loro, il matrimonio :evil:, che tra l'altro è pure contronatura così come anche la religione... avete mai visto degli animali sposarsi o credere in Dio??? :evil

passenger

La frase evidenziata in grassetto mi fa venire in mente un cultissimo... :roll:

MoonwatcherIII

Ma gli uomini infatti non sono animali, perché non sottostanno alle leggi di natura. Hai forse mai visto un animale indossare degli indumenti o andare in automobile? E' proprio il non sottostare alle leggi di natura che ci rende umani. E il matrimonio inteso come vincolo, come contratto (e perciò privo di qualunque connotazione religiosa), tra due persone che vogliono costruire una vita assieme non ha nulla di deprecabile.

Perché dici che è contronatura? Non c'è niente di male nell'essere contronatura, anzi è nella "natura" dell'uomo essere "contronatura".

the_passenger

Eh... la mia ovviamente voleva essere una provocazione per dire che se è contronatura l'omosessualità, allora lo sono anche il matrimonio e la religione, ovvio poi che non ci sia niente di negativo nello sposarsi oppure nel credere sinceramente e profondamente in Dio, anzi...

MoonwatcherIII

Io credo nel matrimonio laico.
Invece non credo in Dio e non mi interessa neppure, mentre mi interesserebbe molto riuscire a credere nelle persone.

the_passenger

Umpf ma 'ste cose non me le puoi dire di persona??? A 'sto livello di incomunicabilità siamo arrivati??? 8O

MoonwatcherIII

Veramente io 'ste cose te le dico continuamente, ma tu non mi dai mai retta...

Rickyno

va bene depenalizzare il reato di omosessualità e abolirlo.

ma io ad esempio sarei fermamente contrario alle coppie di fatto e TANTO + ai matrimoni tra gay...

o al massimo ok i matrimoni.. ma assolutamente un secco no alle adozioni e all inseminazione artificiale per queste coppie (vabbè che se vogliono lo fanno lo stesso).

perchè se la natura ha voluto che un figlio fosse generato da un uomo e una donna è così e basta...

se avesse voluto che anche coppie dello stesso sesso avessero figli avrebbe fatto in modo che ciò fosse possibile.

the_passenger

Ma sì, alle adozioni anche io sono contrario (io poi credo così tanto nella superiorità della donna ed al suo ruolo nella famiglia e nella crescita dei figli, che al massimo potrei essere favorevole alle adozioni lesbiche)... ed anche al matrimonio vero e proprio, cioè totalmente equivalente a quello etero (fosse per me, lo abolirei anche tra uomo e donna... «Il matrimonio è la tomba dell'amore»). Di certo, non ci terrei a chiamare il mio boyfriend "marito", perchè sarebbe evidentemente ridicolo: una cosa è la coppia eterosessuale, un'altra quella omosessuale.

Il mio sogno (impossibile) sarebbe che gli omosessuali un giorno potessero non essere più considerati semplicemente come dei "froci", come indubbiamente oggi la maggior parte degli italiani li (ci) considera... che un omosessuale non dovesse perdere una buona parte della sua vita esclusivamente a capire chi è, perchè di certe cose non si può e non si deve parlare mai in famiglia e a scuola, altrimenti si rischia che i figli vengano su "male" (come se l'omosessualità fosse una scelta!!!!!)... che non venisse più dato per scontato che un uomo debba amare per forza una donna e viceversa, perchè così non è (e non lo è da <u>sempre</u>)... che la gente potesse capire che anche gli omosessuali sanno provare dei sentimenti assolutamente puri, e che il sesso non è la loro unica occupazione 24 h su 24... che un omosessuale potesse tenere per mano per la strada la persona che ama senza essere per questo insultato dalla folla, se non addirittura lapidato... Insomma, che gli omosessuali potessero vivere la loro vita come tutti gli altri, e soprattutto, non essere più, prima e innanzitutto, degli omosessuali... Che essere omosessuali potesse non essere più il problema principale di un omosessuale, nonchè la sua etichetta a vita.

Ma tutto ciò, purtroppo, è pura utopia. Il massimo che si può raggiungere in questo mondo è la tolleranza, e «la tolleranza è un altro nome per l'indifferenza» (William Somerset Maugham). Ogni tanto mi viene da chiedermi: perchè la gente si scandalizza a vedere due ragazzi che si tengono per mano, mentre a vedere un ragazzo e una ragazza che slinguano lascivamente e sonoramente in pubblico, no? La risposta che mi do da solo è la seguente: perchè in quel modo, loro stanno costruendo una famiglia... ed i primi sono dei traviati, ed i secondi dei soggetti in cui sperare per la salvezza dell'umanità...

TristanII

Se devo essere sincero, questo genere di discorsi mi impediscono di ragionare serenamente. Sanno troppo di concessione. Come a dire: non vi possiamo più considerare criminali perché, ahimè, ci sono sempre meno persone che la pensano così, i tempi sono cambiati. Purtroppo. Ma che non vi venisse in mente di equipararvi alle coppie, quelle vere. Voi al massimo - lo sappiamo, lo dice la chiesa - siete capaci di un amoricchio, di un amore debole, siete intrisecamente disordinati.

Il discorso sulla Natura che avrebbe voluto così e colà, francamente non mi convince.
La Natura avrebbe voluto che io e tu, ad esempio, comunicassimo in questo momento a distanza tramite un computer? C'è chi sosteneva (e sostiene) che siano opera del demonio.
La Natura avrebbe voluto che ci vaccinassimo contro le malattie?
Si potrebbe continuare così con una miriade di altri esempi.
Ogni volta che si parla di queste argomenti emerge più o meno esplicitamente il confronto con delle entità mitologiche, tipo la Famiglia, la Natura, la Normalità, dandole per scontate e immutabili quando sappiamo benissimo che non è così.

No Lilly.

TristanII

Probabilmente dovremmo cominciare noi stessi a non considerarci cittadini di serie B, e a smitizzare il matrimonio e la coppia, quelli "veri".

SuperFobic

Quindi tu per riuscire a superare l'ostacolo abbassi l'asta del salto in alto? 8)

Alucard

Però aspetta, anche la vista del ragazzo e la ragazza che slinguazzano un tempo non era accettata dalla società.

E ancora oggi c'è chi, più anziano, vedendo due darsi un bacio (solo un bacio, non parliamo di effusioni spinte) esclama "ma andatevene in un albergo!" o cose così, segno che un certo atteggiamento chiuso è rimasto.

La normalità sessuale degli etero è una conquista recente.

Forse un domani lo sarà anche quella degli omosessuali.

TristanII

Io dico di non mitizzare il matrimonio e la coppia. Perché semplicemente quelle che si pongono a confronto con le coppie gay, a garanzia di una supposta normalità, non esistono.

Il matrimonio in ogni caso non sarebbe un obbligo, ma una possibilità in più che chi vuole, chi ne sente la necessità (così come accade per le coppie etero), può avere.