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Vecchio 11-12-2022, 01:47   #121
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L'avatar di sagoma
 

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Originariamente inviata da sparatemi Visualizza il messaggio
mai detto che fosse obbligatorio, se poi quelle percentuali ti sembrano incoraggianti....50% diplomati vuol dire che batte persino il già record negativo tra i paesi ocse, mettici che la % disoccupazione in Italia è poco meno del 10%. Da noi i disabili in generale non sono supportati, lo Stato preferisce dare loro qualche soldo all'assistenzialismo necessario, se iniziano a lavorare perdono gli assegni e vengono paragonati a qualsiasi lavoratore, alias conviene loro non far nulla e incassare, allo Stato va bene così perchè i disabili sono da nascondere e non da proteggere, questa è la considerazione che hanno
Ho per caso scritto che hai detto che è obbligatorio l'aborto in quei Paesi? Ho scritto un'altra cosa nel post che hai quotato.

Comunque dipende dai punti di vista, 50% diplomati significa che una metà non ce l'ha fatta ma anche che l'altra c'è la fatta, perché non si dovrebbe tenere in considerazione la seconda?
Allo stesso modo 50% che lavora non è poco se confrontato con altre categorie fragili. Ad esempio tra i fobici sociali, quelli veri, non credo ci siano percentuali alte. È probabile che fino a tarda età non si raggiunga l'indipendenza economica. Anch'io fino circa ai 40 ho alternato disoccupazione e situazioni precarie a causa di problemi psico-sociali, non ero indipendente economicamente e non è detto che non ricada in quella situazione in un futuro prossimo.
Ma non ritengo assolutamente che io o altri come me debbano essere soppressi per questo. Il discorso si può estendere fino ad arrivare a persone con problemi diversi, come disabilità e ritardi mentali. Oppure no. Ma la linea che definirebbe un limite può essere spostata a seconda della visione soggettiva, eventualmente fino a non includere nessun caso o quasi; diciamo che andrebbe molto discussa almeno.

Ultima modifica di sagoma; 11-12-2022 a 01:51.
Vecchio 11-12-2022, 02:36   #122
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L'avatar di Warlordmaniac
 

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Originariamente inviata da idk Visualizza il messaggio
Dico che quando si tratta di fare scelte che determinano la vita e la salute del nascituro, il rigore e il pragmatismo degli scandinavi è preferibile alla morale cattolica dei mediterranei.
Voglio dire, quando hai la certezza statistica di trasmettere le tue tare genetiche al figlio, o comunque un'alta probabilità, lascia perdere no?
Macché, a molti di questi aspiranti padri e madri frega nulla, l'importante è che nasca qualcosa dalle sembianze umane da poter considerare figlio e coronare il sogno, se gli trasmetti menomazioni mentali o fisiche sono dettagli di secondo conto. Tanto l'amore cura tutto.
C'è già il sesso a fare la scrematura eugenetica
Vecchio 11-12-2022, 10:16   #123
Esperto
L'avatar di zoe666
 

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Originariamente inviata da sparatemi Visualizza il messaggio



quindi l'aborto non lo escludi a prescindere, però io mi sono beccato dell'hitleriano, interessante....

però dimmi, qual'è per te il limite accettabile? cosa intendi per vivere dignitosamente? l'orsachiotto coccolato da mammà o una persona che un domani possa essere totalmente indipendente?
hai forse una visione stereotipata delle persone con la sindrome di down.
Avere un ritardo mentale non vuol dire non poter essere indipendenti. Solo che magari per loro è più difficile far cose che per il resto delle persone viene facile.
Molti vivono da soli, lavorano, hanno amicizie, etc.
Sarà una frase forte, ma qui dentro ci sono persone che non riescono in queste cose e che vivono senza lavorare con i genitori e che alla loro morte non si sa che fine faranno.
Dovevano quindi essere abortiti, secondo il tuo simpatico pensiero.
Ringraziamenti da
Norlit (11-12-2022)
Vecchio 11-12-2022, 10:46   #124
Esperto
L'avatar di Varano
 

Se hanno lasciato il libero arbitrio in Italia penso che debba essere una scelta personale, sono valide ambedue le posizioni però non vi seguo quando paragonate i fobici ai down. La fobia sociale non la vedi da un’ecografia, così come la depressione o l’ansia sociale, si manifestano nel tempo quando è già tardi per intervenire


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Vecchio 11-12-2022, 11:31   #125
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L'avatar di sagoma
 

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Originariamente inviata da Varano Visualizza il messaggio
Se hanno lasciato il libero arbitrio in Italia penso che debba essere una scelta personale, sono valide ambedue le posizioni però non vi seguo quando paragonate i fobici ai down. La fobia sociale non la vedi da un’ecografia, così come la depressione o l’ansia sociale, si manifestano nel tempo quando è già tardi per intervenire


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Ok, si poteva fare un discorso ipotetico. Comunque è stato proprio scritto che arrivati a una certa età se una persona non ha combinato niente è pure giusto toglierla di mezzo. Rispondevo anche a quello
Vecchio 11-12-2022, 11:33   #126
Esperto
L'avatar di Barracrudo
 

E tutto relativo ragazzi gli unici a decidere se tenere o no la gravidanza dovrebbe essere la donna e l uomo, non lo stato, purtroppo sappiamo che x adesso solo la donna ha libertà di scelta

X il resto è tutto relativo, sei egoista sia se fai in un modo sia se fai nell' altro o se fai nell' altro ancora questa e la vita dipende da che prospettiva la guardi
Vecchio 11-12-2022, 11:42   #127
Esperto
 

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Originariamente inviata da Barracrudo Visualizza il messaggio
E tutto relativo ragazzi gli unici a decidere se tenere o no la gravidanza dovrebbe essere la donna e l uomo, non lo stato, purtroppo sappiamo che x adesso solo la donna ha libertà di scelta

X il resto è tutto relativo, sei egoista sia se fai in un modo sia se fai nell' altro o se fai nell' altro ancora questa e la vita dipende da che prospettiva la guardi
Uomo non deve avere potere decisionale sul corpo della donna, ma deve avere diritto di riconoscere o non riconoscere figlio.
Vecchio 11-12-2022, 11:45   #128
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L'avatar di sparatemi
 

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Originariamente inviata da sagoma Visualizza il messaggio
Ok, si poteva fare un discorso ipotetico. Comunque è stato proprio scritto che arrivati a una certa età se una persona non ha combinato niente è pure giusto toglierla di mezzo. Rispondevo anche a quello
è sempre bello vedere come estrapoliate solo le frasi che vi fanno comodo, omettendo la parte in cui io per primo mi sono definito come uno che spreca ossigeno su questo pianeta e che se fossi stato soppresso da piccolo ora avrei evitato tante sofferenze e il dover pianificare il mio suicidio perchè l'eutanasia non è concessa.



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Originariamente inviata da sagoma Visualizza il messaggio
Ho per caso scritto che hai detto che è obbligatorio l'aborto in quei Paesi? Ho scritto un'altra cosa nel post che hai quotato.
il fatto è che hai scritto proprio così:

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Originariamente inviata da sagoma Visualizza il messaggio
Quindi è uno scenario molto diverso da quello che avevi auspicato tu, cioè che si decida per la soppressione senza possibilità di scelta dei genitori o del trentenne fallito.
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Originariamente inviata da zoe666 Visualizza il messaggio
hai forse una visione stereotipata delle persone con la sindrome di down.
Avere un ritardo mentale non vuol dire non poter essere indipendenti. Solo che magari per loro è più difficile far cose che per il resto delle persone viene facile.
Molti vivono da soli, lavorano, hanno amicizie, etc.
Sarà una frase forte, ma qui dentro ci sono persone che non riescono in queste cose e che vivono senza lavorare con i genitori e che alla loro morte non si sa che fine faranno.
Dovevano quindi essere abortiti, secondo il tuo simpatico pensiero.
possiamo raccontarci tutte le favolette che vogliamo ma qualsiasi disabile soffre tantissimo per la sua condizione, esattamente come tutti gli utenti presenti su questo forum soffrono per la propria condizione. Che abbiano un lavoro o meno e che vivano con i genitori o meno. Una sofferenza sorta dalla realizzazione del divario con le persone normali e che tutti ci porteremo fino alla morte. Un disabile in qualsiasi forma come chiunque su questo forum non potrà MAI essere felice se non solo per brevissimi periodi.
Vecchio 11-12-2022, 11:46   #129
Esperto
L'avatar di Varano
 

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Originariamente inviata da sagoma Visualizza il messaggio
Ok, si poteva fare un discorso ipotetico. Comunque è stato proprio scritto che arrivati a una certa età se una persona non ha combinato niente è pure giusto toglierla di mezzo. Rispondevo anche a quello

Dipende cosa intendi per non aver combinato nulla, mica tutti devono diventare scienziati, la maggior parte è destinata a tirare a campare nell’ombra, facendo lavori oscuri e lontani dalle luci della ribalta.
C’è stato il caso di uno scrittore di Praga che ha vissuto come un fallito e ha dato ordine di bruciare i manoscritti.
Trattasi di franz kafka, uomo morto giovane dopo una quarantina d’anni di anonimato e senza moglie né figli, ha lavorato pochi anni in un’assicurazione e poco dopo si è ammalato. Di fatto non ha combinato nulla, tolti i capolavori di cui nessuno sapeva nulla e che avrebbe dato alle fiamme


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Vecchio 11-12-2022, 11:52   #130
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L'avatar di Varano
 

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Originariamente inviata da Qwerty Visualizza il messaggio
Uomo non deve avere potere decisionale sul corpo della donna, ma deve avere diritto di riconoscere o non riconoscere figlio.

È lo stesso discorso che fece la mia prof di matematica quando saltò fuori il discorso e dissi la mia opinione, cioè che avrei voluto l’aborto. Con il senno di poi, sono scelte difficilissime, ma credo che bisogna farle in due queste scelte. Riguarda la vita di entrambi, non è che siccome l’utero è tuo decidi che uno disgraziato deve provvedere a qualcosa che non avrebbe voluto.
Secondo me è infantile come risposta, le scelte si fanno in due, se poi si entra in forte disaccordo allora ci vogliono gli avvocati


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Vecchio 11-12-2022, 12:01   #131
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L'avatar di zoe666
 

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Originariamente inviata da sparatemi Visualizza il messaggio


Un disabile in qualsiasi forma come chiunque su questo forum non potrà MAI essere felice se non solo per brevissimi periodi.
non proiettare la tua condizione e le tue convinzioni su tutta l'umanità fobica o disabile. Tu pensi di non poter essere felice se non per brevissimi attimi. Tu e solo tu.
Ci sta che il pensiero che l'intero forum non possa essere felice faccia stare meglio te, ma è appunto, solo un tuo pensiero.
Ringraziamenti da
Jasmine (11-12-2022)
Vecchio 11-12-2022, 12:02   #132
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Originariamente inviata da Varano Visualizza il messaggio
È lo stesso discorso che fece la mia prof di matematica quando saltò fuori il discorso e dissi la mia opinione, cioè che avrei voluto l’aborto. Con il senno di poi, sono scelte difficilissime, ma credo che bisogna farle in due queste scelte. Riguarda la vita di entrambi, non è che siccome l’utero è tuo decidi che uno disgraziato deve provvedere a qualcosa che non avrebbe voluto.
Secondo me è infantile come risposta, le scelte si fanno in due, se poi si entra in forte disaccordo allora ci vogliono gli avvocati


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Quando uomini partoriranno allora sarebbe giusto che decidono se farlo o meno, facile fare i gay con culo di altri. Riguardo provedere , questo come dicevo sarebbe giusto che decide uomo, se non vuole riconoscere figlio non dovrebbe avere obbligo alcuno verso di lui.
Vecchio 11-12-2022, 12:09   #133
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L'avatar di sparatemi
 

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Originariamente inviata da zoe666 Visualizza il messaggio
non proiettare la tua condizione e le tue convinzioni su tutta l'umanità fobica o disabile. Tu pensi di non poter essere felice se non per brevissimi attimi. Tu e solo tu.
Ci sta che il pensiero che l'intero forum non possa essere felice faccia stare meglio te, ma è appunto, solo un tuo pensiero.
e gli asini volano....

te l'ho già detto su altro topic che su questo forum non ci si finisce per caso, lo si cerca e lo si cerca solo per determinati problemi, cara zoe prima realizzerai i tuoi limiti e l'impossibilità nel trovare una serenità interiore stabile e prima accetterai la tua condizione e vale per chiunque su questo forum. Oppure puoi continuare con l'ipocrisia spicciola in pieno stile reparto oncologico, si tranquillo andrà tutto bene!
Vecchio 11-12-2022, 12:11   #134
Esperto
L'avatar di zoe666
 

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Originariamente inviata da sparatemi Visualizza il messaggio
e gli asini volano....

prima realizzerai i tuoi limiti e l'impossibilità nel trovare una serenità interiore stabile e prima accetterai la tua condizione e vale per chiunque su questo forum. Oppure puoi continuare con l'ipocrisia spicciola in pieno stile reparto oncologico, si tranquillo andrà tutto bene!


notevole comunque come si sia passati dal concetto di disabile non indipendente quindi ammazziamolo al disabile non felice quindi ammazziamolo.
Se bisognasse ammazzare le persone non felici al mondo rimarrebbero in quattro gatti, poi.

Ultima modifica di zoe666; 11-12-2022 a 12:13.
Ringraziamenti da
Norlit (11-12-2022)
Vecchio 11-12-2022, 12:18   #135
Esperto
L'avatar di gaucho
 

Incredibile come chi si sia schierato per mesi contro lockdown e vaccini, è solo un’influenza, muoiono solo i vecchi, adesso faccia il pro-vita a 360 gradi.
Cambiare bandierina pur di essere “contro” non passa mai di moda.
Vecchio 11-12-2022, 12:19   #136
Esperto
L'avatar di sparatemi
 

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Originariamente inviata da zoe666 Visualizza il messaggio

notevole comunque come si sia passati dal concetto di disabile non indipendente quindi ammazziamolo al disabile non felice quindi ammazziamolo.
Se bisognasse ammazzare le persone non felici al mondo rimarrebbero in quattro gatti, poi.
palese il tuo tentativo di flame, storpi le frasi, lanci provocazioni e poi ti tiri indietro facendo un minestrone di quello che ti è stato detto storpiandone i significati. Vedo che negli anni non sei mai cambiata ma non provo più astio per nessuno ormai, te l'ho detto, su questo forum non ci si finisce per caso e probabilmente questo tuo atteggiamento ti ha portato fin qui.

Quote:
Originariamente inviata da gaucho Visualizza il messaggio
Incredibile come chi si sia schierato per mesi contro lockdown e vaccini, è solo un’influenza, muoiono solo i vecchi, adesso faccia il pro-vita a 360 gradi.
Cambiare bandierina pur di essere “contro” non passa mai di moda.
alcuni partono proprio dal concetto che devono dare contro l'utente X perchè gli sta sui coglioni a prescindere, probabilmente manco se ne rendono conto

Ultima modifica di sparatemi; 11-12-2022 a 12:21.
Vecchio 11-12-2022, 12:23   #137
Esperto
L'avatar di zoe666
 

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Originariamente inviata da gaucho Visualizza il messaggio
Incredibile come chi si sia schierato per mesi contro lockdown e vaccini, è solo un’influenza, muoiono solo i vecchi, adesso faccia il pro-vita a 360 gradi.
Cambiare bandierina pur di essere “contro” non passa mai di moda.
pro vita io? per non esserlo quindi dovrei dire che tutti i difettati dovrebbero essere soppressi alla nascita.
Come sempre, poche idee e ben confuse.
Ringraziamenti da
Norlit (11-12-2022)
Vecchio 11-12-2022, 12:30   #138
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Originariamente inviata da Qwerty Visualizza il messaggio
Quando uomini partoriranno allora sarebbe giusto che decidono se farlo o meno, facile fare i gay con culo di altri. Riguardo provedere , questo come dicevo sarebbe giusto che decide uomo, se non vuole riconoscere figlio non dovrebbe avere obbligo alcuno verso di lui.
Purtroppo le leggi non sono così in italia, conosco proprio un caso di un bambino nato contro la volontà del padre e adesso deve comunque mantenerlo, perché la tipa ha avuto un'avventura con questo mio conoscente e ha deciso arbitrariamente di tenerselo. sono in gioco gli avvocati di entrambi ma qualcosa dovrà dare, non c'è tutela per l'uomo che vuole evitare figli se non i contraccettivi che rare volte possono tradire.
Vecchio 11-12-2022, 12:30   #139
Esperto
L'avatar di gaucho
 

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Originariamente inviata da zoe666 Visualizza il messaggio
pro vita io? per non esserlo quindi dovrei dire che tutti i difettati dovrebbero essere soppressi alla nascita.
Come sempre, poche idee e ben confuse.

Prima era ok sacrificare i vecchi così la società poteva continuare a funzionare, ora sei un mostro se non fai nascere gente che pure con tutto l’amore a orario che potranno ricevere avranno una vita non semplice per dirla bene.

Tutto a posto, hai ragione tu figuriamoci, tanto non ci arrivi proprio, beati essere così convinti di sè.


E poi non fare sempre la vittima che ce l’hanno tutti con te, è che le peggio cose arrivano scritte sempre dalla stesse penne.
Vecchio 11-12-2022, 12:35   #140
Banned
 

Comunque bello che il thread "ragazza down con ragazzo attraente" si sia trasformato in un thread sull'eugenetica
Ringraziamenti da
zoe666 (11-12-2022)
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