sparatemi

intanto in Danimarca ed Islanda...notoriamente paesi nazisti eh? il test per vedere se il feto è affetto da sindrome di down è obbligatorio.

Sono solo tra i Paesi più sviluppati al mondo tra economia, qualità della vita ed istruzione. Sono nazioni che scorreggiano in faccia all'Italia su tutto.

Più che segnalare potreste semplicemente informarvi su quello che succede all'estero e quello che succede da noi, ma avete idea del calvario che i genitori devono affrontare? non penso proprio, voi vedete solo i servizi carini e coccolosi in televisione dove vi fanno vedere chi della sindrome di down è messo meglio e ha avuto la fortuna di trovare associazioni che li fanno lavoricchiare, ma voi benpensanti ci ragionate sul fatto che i genitori non vedranno mai realizzati i propri figli? che dovranno sostenerli fino alla loro morte con il dolore che una volta soli saranno abbandonati sia dalle persone che dalle istituzioni? che non saranno mai indipendenti?

A volte mi chiedo se ogni tanto uscite dal mondo fatato in cui vivete e sappiate pesare obiettivamente ed oggettivamente pro e contro sul piatto della bilancia.

Fate tanti bei discorsi ma non venite a raccontarmi che non avete mai visto un down o malforme in vita vostra e che vicino a voi non ce ne siano, perchè allora non sono vostri amici? perchè non ci uscite insieme anche solo per un pizza? ve lo dico io, preferite stare soli che essere al fianco di chi è messo peggio di voi...ipocrisia portami via

il non essere in pace con se stessi e non vivere a pieno la propia via è da considerarsi una vita nulla, difettosa, la mia è una vita nulla ad esempio, magari mi avessero portato da bambino da uno strizzacervelli che avesse potuto sentenziare la mia soppressione, anche perchè per me solo anni di sofferenza e nel mentre non c'è manco l'eutanasia

sagoma

Il test che fanno lì è obbligatorio ma lo è anche l'aborto?

CongaBlicoti_96

Sei stato un po cinico nell'esprimere il concetto, ma in linea generale sono d'accordo con te. E' quello che ho provato ad accennare anch'io, ma immaginando la reazione, sono stata più vaga.

CongaBlicoti_96

Ovvio che no. hanno anche molta più assistenza. Ma facendo così non si subisce lo stigma di genitore assassino se decidi di non volerti far carico di un tale calvario.

sparatemi

non è obbligatorio, la scelta è libera e permette l'aborto anche oltre la 16esima settimana nel caso di malformazioni, sia in Dannimarca che Islanda il tasso è sul 98%, mentre dove non è obbligatorio ed è volontario i numeri sono comunque alti, ad esempio la vicina Francia 77%.

Nel mentre in Italia, per i benpensati del "ommiddio aborto = hitler", solo il 50% completa gli studi liceali, stessa percentuale per coloro che lavorano dall'età adulta in poi (25 anni) 50%. Che bella vita eh!



vero, molta più assistenza e nonostante tutto % che si avvicina al 100%

non so esprimermi perchè sono difettoso

Kitsune

Sarebbe interessante conoscere i punti di vista di questa coppia nel caso decidessero di avere figli, se terrebbero un figlio down o meno.

sagoma

ammetto che non conosco bene certe questioni relative alla gravidanza: se non fai il test (se non ci fosse l'obbligo) quando è previsto che si faccia, puoi comunque accorgerti in tempo che tuo figlio è down e decidere di abortire se si è ancora nei tempi per farlo? In questo caso ci potrebbe essere lo stigma ma dipenderebbe dal fatto che tale test obbligatorio non ci sarebbe? Immagino che il giudizio sia indipendente da questo per chi pensa che sia sbagliato interrompere una gravidanza per quel motivo, o magari non del tutto indipendente perché se lo Stato prevede quell'esame è come se favorisse la libertà di scelta. Però, se non mi sfugge qualcosa, non mi pare che possa essere la motivazione principale che giustifica l'introduzione di quell'obbligo

zoe666

il prenatal safe ( il test del dna fetale, utile anche per verificare la sindrome di down ) si può fare per tutta la durata della gravidanza.
Ovvio che se si fa dopo i 3 mesi, non si può poi abortire per legge.

Mi son sempre posta la domanda del perchè la gente si facesse questo test ( e lo fanno tantissime donne incinta, lo vedo per lavoro ), nel caso non intendesse abortire.
Cioè, sapere che avrai un figlio down in anticipo forse aiuta a prepararti all'impegno maggiore? non saprei.
Ammetto personalmente non abortirei, lo concepirei ( che strano termine dato l'argomento ) come soluzione solo in caso il bimbo abbia serie malformazioni che ne impedirebbero una vita degna di essere vissuta, ma con questa sindrome si può vivere dignitosamente per un tempo non brevissimo.

sagoma

Quindi è uno scenario molto diverso da quello che avevi auspicato tu, cioè che si decida per la soppressione senza possibilità di scelta dei genitori o del trentenne fallito.
Tra parentesi, le percentuali della seconda frase non sono neanche così basse

Ruoppolo

Forse i commenti di alcuni utenti sono stati troppo brutali.
Inviterei coloro che si sono scandalizzati a dire: "Auguri e figli Down" a una coppia di neo sposi e vedere la loro reazione.

Jasmine

che cinismo, mamma mia....
non hai compreso nulla di quello che si stava cercando di spiegare cmq..

gaucho

Per me la crudeltà è, pur potendolo sapere, di mettere al mondo questi poveri cristi. “Possono comunque fare una vita normale” cioè? La gente le associazioni che gli battono le manine e i lavori tappabuchi che gli vengono fatti fare? Ma per favore.

Quanta ipocrisia, egoismo e perbenismo

idk

Dico che quando si tratta di fare scelte che determinano la vita e la salute del nascituro, il rigore e il pragmatismo degli scandinavi è preferibile alla morale cattolica dei mediterranei.
Voglio dire, quando hai la certezza statistica di trasmettere le tue tare genetiche al figlio, o comunque un'alta probabilità, lascia perdere no?
Macché, a molti di questi aspiranti padri e madri frega nulla, l'importante è che nasca qualcosa dalle sembianze umane da poter considerare figlio e coronare il sogno, se gli trasmetti menomazioni mentali o fisiche sono dettagli di secondo conto. Tanto l'amore cura tutto.

Ruoppolo

Sono stato volutamente cinico.
Anche a me ha dato fastidio il tenore di molti commenti ma capisco anche la frustrazione che genera l'ipocrisia che trasuda dai commenti di chi si è scandalizzato.

Va bene essere riguardosi ma l'ipocrisia non si può tollerare.

Jasmine

ma guarda che io anche ci penserei novemila volte prima di mettere al mondo prole con qualsiasi patologia certa (sindrome down compresa dunque..) poiche', come scritto dal delicatissimo gaucho, si rischia di essere egoisti.. questo concetto, che non e' assolutamente sbagliato, poteva pero' essere scritto in mille modi differenti.. no, vabbe', scusami : e' inutile, lasciamo perdere, torno a tuffarmi nella mia enorme ipocrisia .. boh, x me alcune cose che ho letto sono brutali e non potrei escludere che ci siano anche persone disabili qui dentro, chissa' come devono sentirsi.. non lo so, mi sa che vedo troppo oltre io, ma mi sto zitta perche' io pure a volte ho cannato di brutto su sto forum..! non dico altro perche' sarei consapevolmente ridicola

Varano

già, gli scandinavi sono pragmatici a livelli inquietanti. a volte sembrano inquietanti dalla razionalità che usano in queste decisioni politiche.
altro tema divisivo è quello delle razze di cani più aggressive, che sono vietate in danimarca. secondo me è giusta anche questa scelta, perché è stupido continuare ad allevare pitbull e dogo argentini quando si potrebbero evitare incidenti allevando cani meno pericolosi per l'uomo.
alla fine non è un diritto avere un pitbull per fare il bullo o la bulla di quartiere, ma questo è un altro discorso.
per dire che là ragionano diversamente, sono sia più evoluti sia meno umani rispetto a noi.

CongaBlicoti_96

Si va beh, adesso non esageriamo. Paragonare u bambino con una qualsivoglia malattia più debilitante , come ad esempio la sindrome di d. con un cane , mi sembra un tantino fuori luogo. Poi comunque credo che la lege sia stata modificata per quanto riguarda l'allevamento di quelle razze. Anche perché parliamoci chiaro. Non sono i cani il problema. Se sono violenti c'è sempre un motivo, spesso e volentieri l'assenza di educazione e addestramento da parte del padrone.
Bisogna essere razionali e pragmatici se si vuole gestire governare bene una nazione. Oppure si finisce come in quei paesi dove se per disgrazia subisci uno stupro e ti rechi all'ospedale sbagliato, magari non ti fanno nemmeno abortire.

Varano

la logica alla base è la stessa, il benessere della comunità in primis e ciò che è potenzialmente dannoso o inutile a mantenere quel benessere collettivo, quel welfare, viene tagliato. sempre in danimarca allo zoo hanno fatto a pezzi una leonessa davanti ai bambini per amore della scienza.
è un'altra mentalità, inconcepibile per noi, riguardo ai cani non c'è nulla che possa farmi cambiare idea. non mi interessa per quale motivo possano essere pericolosi, vorrei che non ce ne fosse neanche uno in giro di quelli più aggressivi per azzerare i rischi. semplice matematica, ci sono arrivati i danesi che non hanno avuto il rinascimento, non ci arriviamo noi. pazienza.

Ruoppolo

90 minuti di applausi.

sparatemi

mai detto che fosse obbligatorio, se poi quelle percentuali ti sembrano incoraggianti....50% diplomati vuol dire che batte persino il già record negativo tra i paesi ocse, mettici che la % disoccupazione in Italia è poco meno del 10%. Da noi i disabili in generale non sono supportati, lo Stato preferisce dare loro qualche soldo all'assistenzialismo necessario, se iniziano a lavorare perdono gli assegni e vengono paragonati a qualsiasi lavoratore, alias conviene loro non far nulla e incassare, allo Stato va bene così perchè i disabili sono da nascondere e non da proteggere, questa è la considerazione che hanno.

quindi l'aborto non lo escludi a prescindere, però io mi sono beccato dell'hitleriano, interessante....

però dimmi, qual'è per te il limite accettabile? cosa intendi per vivere dignitosamente? l'orsachiotto coccolato da mammà o una persona che un domani possa essere totalmente indipendente?