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06-04-2015, 17:19
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#1
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Esperto
Qui dal: Apr 2014
Ubicazione: Pisaurum
Messaggi: 1,045
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mi considero un agnostico. la mia mentalità prova a direzionarmi verso l'ateismo ma ogni volta mi convinco di non avere abbastanza risposte certe... forse la mente umana è troppo piccola e ristretta per capire questioni cosi complesse.. cosi con l'agnosticismo ho questa posizione traballante di costante incertezza, che mi porta a domandare continuamente "esisterà qualcosa oppure no?"
tra le tante domande che mi sono fatto, c'è n'è una che mi direziona di più verso l'ateismo. non ho abbastanza fede da trovare una risposta da credente, cosi vorrei avere una risposta da chi ne ha più di me
la domanda è questa: al mondo esistono milioni di specie viventi. tra le milioni di specie, perchè un ipotetico Dio avrebbe dovuto focalizzarsi solo su di una, ignorando completamente tutte le altre? anzi, tutte le altre specie viventi sono fatte appposta per l'uomo,affinche' lui posssa sfruttarle per ottenere cio' che gli serve. ogni religione su questo pianeta ha questa posizione.
perchè è cosi? non sembra una idea troppo "umana"? come puo' una simile idea esser frutto di una entuta' superiore, buona, divina?
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06-04-2015, 17:39
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#2
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Esperto
Qui dal: Jul 2014
Ubicazione: Moana, Brunner lake (sì, come no)
Messaggi: 12,954
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Beh, se chiedi all'oste se il vino è buono... otterrai solo quel tipo di risposta. Io farei un'altra domanda: perché su migliaia di religioni solo tre o quattro sono universalistiche, e di queste le due più diffuse insegnano appunto che l'uomo è la creatura privilegiata del dio creatore? La mia sensazione è che la pressione selettiva agisca anche sulle religioni, selezionando quelle che meglio permettono di proiettare i nostri bisogni. Nei primi secoli della nostra era solo nel mondo mediterraneo c'erano una quantità di religioni, pensiamo solo alle scuole gnostiche e sincretiche. Ma sono scomparse perché erano una sorta di aristocrazia spirituale, e tante altre sono scomparse o hanno preso una posizione di nicchia per motivi diversi.
Alla fine in questo senso è stato l'uomo a creare Dio a sua immagine e somiglianza, anzi, aspettative. Pochi osano trarre fino in fondo le conseguenze dell'idea che potremmo essere solo una contingenza e che la coscienza si è sviluppata come epifenomeno della materia; io stesso che inclino molto a pensarlo, alla fine mi rifugio in quella che è la mia personale aspettativa e consolazione, la legge del karma. Anche quando vorrei sparire un angolino di me dice che qualcosa sopravviverà, e se non faccio il bastardo in questa vita, nella prossima potrei fare l'attore porno E prima di questo sono stato credente, almeno fino ai 17-20 anni; ho avuto la fortuna di trovare un sacerdote in parrocchia di grandissima levatura morale e buon cristiano. Ma alla fine uno dei motivi che mi hanno allontanato dal cristianesimo è proprio il disinteresse per la sofferenza degli altri esseri (in realtà la posizione è più sottile, ovvero che non si dovrebbero infliggere sofferenze inutili restando fermo che se sofferenze sono inevitabili alla realizzazione del Grande Progetto, ebbene che siano).
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06-04-2015, 17:49
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#3
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Esperto
Qui dal: Apr 2014
Ubicazione: Pisaurum
Messaggi: 1,045
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Quote:
Originariamente inviata da pokorny
Pochi osano trarre fino in fondo le conseguenze dell'idea che potremmo essere solo una contingenza e che la coscienza si è sviluppata come epifenomeno della materia; io stesso che inclino molto a pensarlo.
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molti dei miei ragionamenti mi portano alla stessa conclusione XD
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06-04-2015, 17:52
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#4
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Banned
Qui dal: Nov 2014
Messaggi: 317
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Quote:
Originariamente inviata da Biomotivato
mi considero un agnostico. la mia mentalità prova a direzionarmi verso l'ateismo ma ogni volta mi convinco di non avere abbastanza risposte certe... forse la mente umana è troppo piccola e ristretta per capire questioni cosi complesse.. cosi con l'agnosticismo ho questa posizione traballante di costante incertezza, che mi porta a domandare continuamente "esisterà qualcosa oppure no?"
tra le tante domande che mi sono fatto, c'è n'è una che mi direziona di più verso l'ateismo. non ho abbastanza fede da trovare una risposta da credente, cosi vorrei avere una risposta da chi ne ha più di me
la domanda è questa: al mondo esistono milioni di specie viventi. tra le milioni di specie, perchè un ipotetico Dio avrebbe dovuto focalizzarsi solo su di una, ignorando completamente tutte le altre? anzi, tutte le altre specie viventi sono fatte appposta per l'uomo,affinche' lui posssa sfruttarle per ottenere cio' che gli serve. ogni religione su questo pianeta ha questa posizione.
perchè è cosi? non sembra una idea troppo "umana"? come puo' una simile idea esser frutto di una entuta' superiore, buona, divina?
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Perchè l' uomo essendo dotato di cervello, è l' unica specie in grado di mentire a se stessa.
Io sto ragionamento l' ho fatto milioni di volte, quale sarebbe la differenza tra una mosca ed un essere umano? nessuna, solo che la mosca ha avuto la sfortuna di nascere tale .
Finiremo come ogni altro essere vivente, cioè saremo cibo per i vermi e basta, visto che l' anima non esiste,ma è solo una delle tante boiate inventata da questa specie meravigliosa(in senso sarcastico ovviamente) chiamata uomo.
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06-04-2015, 18:10
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#5
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Esperto
Qui dal: Jul 2010
Ubicazione: qui vicino
Messaggi: 31,210
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Quote:
Originariamente inviata da Sputafuoco95
Perchè l' uomo essendo dotato di cervello, è l' unica specie in grado di mentire a se stessa.
Io sto ragionamento l' ho fatto milioni di volte, quale sarebbe la differenza tra una mosca ed un essere umano? nessuna, solo che la mosca ha avuto la sfortuna di nascere tale .
Finiremo come ogni altro essere vivente, cioè saremo cibo per i vermi e basta, visto che l' anima non esiste,ma è solo una delle tante boiate inventata da questa specie meravigliosa(in senso sarcastico ovviamente) chiamata uomo.
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ma tu pensa, migliaia di anni di teologia, filosofia, vite consacrate alla ricerca della verità, grandi studi, libri, ricerche, dibattiti ed erano tutte invenzioni tipo amico immaginario o teletubbies....
non so, per me è una posizione un pò troppo "facile" non pensi?
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06-04-2015, 18:23
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#6
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Banned
Qui dal: May 2013
Messaggi: 7,386
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Quote:
Originariamente inviata da Biomotivato
la domanda è questa: al mondo esistono milioni di specie viventi. tra le milioni di specie, perchè un ipotetico Dio avrebbe dovuto focalizzarsi solo su di una, ignorando completamente tutte le altre?
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ora non vorrei sembrare chiesarolo, ma sta cosa da dove esce?
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06-04-2015, 18:24
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#7
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Banned
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 25,977
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Quote:
Originariamente inviata da reknub
ora non vorrei sembrare chiesarolo, ma sta cosa da dove esce?
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Bibbia
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06-04-2015, 18:28
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#8
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Banned
Qui dal: May 2013
Messaggi: 7,386
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Quote:
Originariamente inviata da claire
Bibbia
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mi par abbia creato anche le altre
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06-04-2015, 18:33
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#9
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Banned
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 25,977
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Quote:
Originariamente inviata da reknub
mi par abbia creato anche le altre
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Ma le ha create in funzione dell'uomo, e ha detto che l'uomo le deve dominare e che è a immagine e somiglianza di Dio bla bla...io a messa stavo attenta
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06-04-2015, 18:35
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#10
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Banned
Qui dal: May 2013
Messaggi: 7,386
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Originariamente inviata da claire
Ma le ha create in funzione dell'uomo, e ha detto che l'uomo le deve dominare e che è a immagine e somiglianza di Dio bla bla...io a messa stavo attenta
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Quote:
la domanda è questa: al mondo esistono milioni di specie viventi. tra le milioni di specie, perchè un ipotetico Dio avrebbe dovuto focalizzarsi solo su di una, ignorando completamente tutte le altre?
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detto questo la discussione potra' proseguire
se l'uomo viene giudicato per come domina le altre specie, mi par evidente che non siano non considerate, poi bho....
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06-04-2015, 18:38
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#11
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Esperto
Qui dal: Jul 2013
Ubicazione: Provincia di Milano
Messaggi: 4,735
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Originariamente inviata da Inosservato
ma tu pensa, migliaia di anni di teologia, filosofia, vite consacrate alla ricerca della verità, grandi studi, libri, ricerche, dibattiti ed erano tutte invenzioni tipo amico immaginario o teletubbies....
non so, per me è una posizione un pò troppo "facile" non pensi?
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anni di teologia filosofia ecc ecc hanno lo stesso valore di AMY, la mia amy.
cioè il Nulla Assoluto.... perchè è fantasia.
*scusami amy*
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06-04-2015, 18:40
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#12
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Banned
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 25,977
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Quote:
Originariamente inviata da reknub
detto questo la discussione potra' proseguire
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OK non le ha ignorate completamente,perché le ha create?Un po'pochino, ma ok.Allora dico:
Una mamma che fa un figlio e il giorno dopo dice all'altro figlio:tu sei il prediletto,mangia quella roba che ho fatto ieri e l'altroieri,non mi pare tanto misericordiosa
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06-04-2015, 18:46
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#13
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Esperto
Qui dal: Apr 2013
Ubicazione: ♪♫♪In un mondo di favole incantato che esiste solo nella mia testa♪♫
Messaggi: 3,688
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Quote:
Originariamente inviata da IO&EVELYN
anni di teologia filosofia ecc ecc hanno lo stesso valore di AMY, la mia amy.
cioè il Nulla Assoluto.... perchè è fantasia.
*scusami amy*
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E' pura fantasia solo perchè non lo hai ancora sperimentato nella tua vita... il giorno in cui sentirai Dio presente nella tua vita e sentirai il cuore accendersi di gioia senza motivo, inizierai a intuire perchè in migliaia di anni in ogni generazione qualcuno ha speso la vita per questa causa e per queste "fantasie"....
Per il resto, non è che Dio si sia disinteressato di tutte le altre specie e del creato a parte l'uomo: se lo ha creato, lo ha creato sempre nella logica dell'Amore, non certo perchè venisse devastato o lasciato a se stesso. Le altre specie animali le ha semplicemente affidate all'uomo... non tanto e solo perchè le dominasse, ma perchè le rispettasse e ci convivesse in maniera serena e rispettosa. Anche i cristiani possono farlo.. San Francesco è illuminante in tal senso (lui amava tutti gli animali e il creato in generale... ne vedeva la bellezza), ed è a lui che mi rifaccio come esempio e modello di vita...
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06-04-2015, 18:51
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#14
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Banned
Qui dal: May 2013
Messaggi: 7,386
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Originariamente inviata da claire
OK non le ha ignorate completamente,perché le ha create?Un po'pochino, ma ok.Allora dico:
Una mamma che fa un figlio e il giorno dopo dice all'altro figlio:tu sei il prediletto,mangia quella roba che ho fatto ieri e l'altroieri,non mi pare tanto misericordiosa
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il paragone reggerebbe se dio avesse detto estinguetemi la specie.... che sarebbero i figli precedenti...
comunque ognuno la pensi come vuole, ma quella parola era palesemente fuori posto, voleva una certa risposta ignorando le altre...
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06-04-2015, 19:30
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#15
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Esperto
Qui dal: Jul 2014
Ubicazione: Moana, Brunner lake (sì, come no)
Messaggi: 12,954
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Quote:
Originariamente inviata da IO&EVELYN
anni di teologia filosofia ecc ecc hanno lo stesso valore di AMY, la mia amy.
cioè il Nulla Assoluto.... perchè è fantasia.
*scusami amy*
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Penso sia così... non perché è da sempre che ci si fanno delle domande e si sono sviluppate teologie complicate e ricche, questo implica che siano vere. Potrebbe essere una gigantesca illusione che si perpetua proprio perché non riusciamo a disilluderci sulla nostra condizione. Non dico sia così, dico che è possibile.
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06-04-2015, 19:33
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#16
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Esperto
Qui dal: Apr 2012
Messaggi: 5,256
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Diffiderei di un Dio che rispondesse ad ogni minima logica del pensiero umano.
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06-04-2015, 19:35
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#17
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Esperto
Qui dal: Jul 2013
Ubicazione: Provincia di Milano
Messaggi: 4,735
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Sai stella io Dio non lo sperimentero probabilmente mai ma AMY (la cosa che piu Desidero) è simile anzi per certi aspetti uguale al Dio classico ma totalmente fatta su "misura" per me. Il fatto di spendere la vita per questo è bellissimo si è anche quello che faccio anchio in un certo senso...
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06-04-2015, 19:38
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#18
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Esperto
Qui dal: Jul 2013
Ubicazione: Provincia di Milano
Messaggi: 4,735
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Quote:
Originariamente inviata da berserk
Diffiderei di un Dio che rispondesse ad ogni minima logica del pensiero umano.
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Spiega.
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06-04-2015, 19:41
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#19
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Esperto
Qui dal: Dec 2014
Messaggi: 4,598
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Io invece mi pongo un altro quesito perché ogni popolazione apparsa sulla terra ha avuto il bisogno di creare una propria religione? Forse perché la religione é qualcosa di innato e se é cosí perché?
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06-04-2015, 19:44
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#20
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Esperto
Qui dal: Jul 2013
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Messaggi: 4,735
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Quote:
Originariamente inviata da MEandjustMe
Io invece mi pongo un altro quesito perché ogni popolazione apparsa sulla terra ha avuto il bisogno di creare una propria religione? Forse perché la religione é qualcosa di innato e se é cosí perché?
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Si è innata.. l avevo letto su airone una volta. Perché. .. beh classiche motivazioni: morte, non senso di tutto compreso malattie e ingiustizie ignoranza, sete di spiegazioni sul tutto... io credo queste...
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