Un volo a planare - Pagina 2

Spoon · 30-03-2007, 11:19

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Originariamente inviata da XL

Non mi conoscete nemmeno, non conoscete la mia vita, e subito alcuni di voi hanno reagito dicendomi che sono un vigliacco con un certo disprezzo. Io non ho aggredito nessuno personalmente, perchè vengo attaccato?
Volevo avere soltanto informazioni, e non costruire un evento mediatico.
Se non volete occupare più il forum, non rispondete proprio, non era mia intenzione aprire un dibattito sul suicidio ed il coraggio di vivere, l'ho anche scritto. Avevo anche chiesto di mandarmi un messaggio in privato, non era necessario rispondermi pubblicamente: "il messenger" non lo so usare bene Salvo-Auron scusami. Avevo chiesto se qualcuno conoscesse un metodo farmacologico abbastanza indolore e Spoon mi viene a snocciolare la solita lista ironico-umoristica sugli svariati metodi per suicidarsi, in rete se ne trovano tante di queste spriritosaggini: leggete bene i messaggi prima di rispondere. Infine non conosco spacciatori e non frequento certi ambienti, visto che di ambienti non ne frequento nessuno: ho una vita sociale abbastanza limitata. L'esistenza di ognuno risulta più o meno limitata e tocca ad ogni persona valutare quanto valga la propria in rapporto al proprio disagio esistenziale. Chi ha una serie di problemi potrebbe non riuscire a cambiare, passano i trenta anni, poi i quaranta, i cinquanta, i sessanta, poi finisci definitivamente in qualche centro di igiene mentale (e ci sono stato, non è un bel posto), io non vorrei fare questa fine. Da tempo parlo da solo senza accorgermene e lo sapete tutti che ogni piccola debolezza viene colpita con cattiveria, devo "aggiustare" quello che sono, ma per ora non ci sono riuscito e non so nemmeno se sia veramente possibile, devo tirare avanti come posso, ma ora sono soltanto stanco, anche di parlare e di discutere.
Possiedo una scatoletta di Tavor con 19 compresse da 1 mg, lo chiedo a chi è più esperto: possono bastare?

Chi vuole mi mandi un messaggio in privato, così finisce questa storia, non interverrò più. Se i gestori lo ritenessero opportuno che la cancellassero proprio questa lista.

ma guarda che io non provo nessun disprezzo x te, anzi non penso che i tuoi problemi siano + grandi dei miei, quindi Si certo ti do del vigliacco xchè chi sceglie di morire e non lotta x la vita e solo un vigliacco che si piange adosso ed è quello che fai tu .
Chi deve leggere bene sei tu, infatti ti ho detto di usare questo sito come mezzo di aiuto x riuscire a risolvere i tuoi problemi e no x chiedere se 19 mg di tavor bastano x amazzarti.
Io da parte mia posso dirti che sono disposto a diventare tuo amico e aiutarti al massimo delle mie possibilità , se vuoi ci possimamo anche vedere e conoscere meglio, ma ripeto usa questo sito x raccontare di te in modo che ti si può aiutare . Chiedere aiuto è un gran gesto di apertura , ma chiudersi in se stessi e piangersi addosso che tanto le cose non migliorano ,non è certo una gran cosa.
Quindi vedi te , io da parte mia ti do il mio aiuto, basta che ti metti in contatto con me, ma se vuoi fare il vigliacco e non affrontare la vita,bho fai come vuoi ingoiati le 19 pasticche e così la fai finita .

salvo-auron · 30-03-2007, 11:53

xl, ti ho mandato un messaggio pvt e sei subito sparito dalla finestra dei mini messenger, ascolta se vuoi guarire le medicine ci sono, io quando ero in depressione non avevo neanche la forza d'animo per chiedere o per parlare, quindi stavo messo proprio male ho preso il medicinale e ne sono uscito, non ho speso e regalato neanche una lira agli psicologi perchè nel mio caso non servivano, però sto sito somiglia più a un agenzia matrimoniale che a un sito di fobia sociale

tenebreperpetue · 30-03-2007, 13:16

mah io credo nell unicità di ogni persona e nel diverso modo di reagire alla vita, dolore, e sofferenze,quindi xl non giudico nessuno.in nome di quale mia conoscenza poi.ti dico solo che se ti vuoi suicidare, non venire qui sul forum a dirlo a mezzoweb.e logico che tutti ti dicano quello che ti han detto.e se pensi che siano cazzate.te ne devi andare in silenzio.come un cavaliere o un vecchio che se ne va sulla cima di monte da solo, per morire in solitudine.ciao a tutti.

Alucard · 30-03-2007, 13:50

Vediamo di non cadere nell'istigazione al suicidio, che è reato :roll:

Art. 580 codice penale. Istigazione o aiuto al suicidio. Chiunque determina altri al suicidio o rafforza l'altrui proposito di suicidio, ovvero ne agevola in qualsiasi modo l'esecuzione, e' punito, se il suicidio avviene, con la reclusione da cinque a dodici anni. Se il suicidio non avviene, é punito con la reclusione da uno a cinque anni, sempre che dal tentativo di suicidio derivi una lesione personale grave o gravissima.

salvo-auron · 30-03-2007, 15:51

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Originariamente inviata da Alucard

Vediamo di non cadere nell'istigazione al suicidio, che è reato :roll:

Art. 580 codice penale. Istigazione o aiuto al suicidio. Chiunque determina altri al suicidio o rafforza l'altrui proposito di suicidio, ovvero ne agevola in qualsiasi modo l'esecuzione, e' punito, se il suicidio avviene, con la reclusione da cinque a dodici anni. Se il suicidio non avviene, é punito con la reclusione da uno a cinque anni, sempre che dal tentativo di suicidio derivi una lesione personale grave o gravissima.

ciao alucard, come hai ben capito noi stiamo tentando attraverso le esperienze personali di spronarlo a intraprendere la strada terapeutica, che è l'unica soluzione per risolvere il problema di xl, qui nessuno vuol istigarlo al suicidio, se sto in questo sito è proprio per cercare di dare la mia esperienza passata agli altri

Alucard · 30-03-2007, 16:05

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Originariamente inviata da salvo-auron

stiamo tentando attraverso le esperienze personali di spronarlo a intraprendere la strada terapeutica, che è l'unica soluzione per risolvere il problema di xl, qui nessuno vuol istigarlo al suicidio,

Assolutamente, non lo mettevo in dubbio, anzi condivido le risposte precendenti che hai dato. Solo che dando una veloce scorsa al thread ho sentito parlare di metodi per suicidio veloce, e allora ho pensato che forse parlare di certe cose non è proprio il caso in quanto può dar adito a cattivi pensieri. Ciao :wink:

salvo-auron · 30-03-2007, 16:28

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Originariamente inviata da Alucard

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Originariamente inviata da salvo-auron

stiamo tentando attraverso le esperienze personali di spronarlo a intraprendere la strada terapeutica, che è l'unica soluzione per risolvere il problema di xl, qui nessuno vuol istigarlo al suicidio,

Assolutamente, non lo mettevo in dubbio, anzi condivido le risposte precendenti che hai dato. Solo che dando una veloce scorsa al thread ho sentito parlare di metodi per suicidio veloce, e allora ho pensato che forse parlare di certe cose non è proprio il caso in quanto può dar adito a cattivi pensieri. Ciao :wink:

hai fatto bene a puntualizzare il rischio che si corre e solo che spoon è stato istintivo, come lo sono anche io con alcune persone che intervengono, non per costruire ma per distruggere, vedi intervento di reyds, poi mi dirai come hai fatto a mettere quella figura che balla e che non la vedo più , era simpatica, un caro saluto.

tenebreperpetue · 30-03-2007, 17:47

parla uno con sù l'avatar di un artista morto suicida ah ah ah .ovviamente scherzo.

istigazione al suicidio?verissimo.infatti o detto a xl di non tirare in mezzo gli altri nelle sue faccende personali. :wink:

calimero · 30-03-2007, 19:57

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Originariamente inviata da Spoon

Non ci vuole coraggio x uccidersi, ma solo fegato cioè non aver paura !
Il coraggio è ben diverso ,vuol dire forza di volontà , voglia di cambiare e affrontare la vita nel bene e nel male.

e sta differenza tra coraggio e fegato da dove ti salta fuori?
te la sei inventata te o l'hai letta da qualche parte?

cmq è errato ciò che scrivi, è una cosa soggettiva
per alcuni ci vuole più coraggio per vivere, per altri per morire
dipende tutto da come uno "la vive"
quindi questa tua enfatizzazione verso i buoni sentimenti è falsa e tendenziosa (cit.)

calimero · 30-03-2007, 20:05

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Originariamente inviata da reyds

Come fate a sapere che bevendo il gesso o gettandosi sotto un treno non si prova dolore?? Con chi avete parlato?
Ad esempio io sapevo che dopo la decapitazione si rimane coscienti per diversi secondi. Poi, La morte per overdose non credo sia così indolore.

Ma in generale la morte è indolore ? Potete chiedete ai vostri informatori?

ma figurati, le han sparate a caso
l'overdose può essere molto dolorosa
ormai nei metrò i treni passano apposta piano, e poi che brutto, sai quanta gente ti odierebbe perchè gli hai fatto far tardi al lavoro?

credo che anche le vene facciano male, la debolezza che viene, non è indolore
forse forse quella che ti fa addormentare con 2000 sonniferi, ma mi sa che te ne vai con atroci dolori di stomaco
ma forse è un bene che non sia così facile trovare qualcosa di indolore e rapido, no?

Scarlet · 30-03-2007, 20:09

... e poi c'è l'istinto di sopravvivenza..

calimero_altri7mex · 30-03-2007, 20:10

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Originariamente inviata da Alucard

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Originariamente inviata da salvo-auron

stiamo tentando attraverso le esperienze personali di spronarlo a intraprendere la strada terapeutica, che è l'unica soluzione per risolvere il problema di xl, qui nessuno vuol istigarlo al suicidio,

Assolutamente, non lo mettevo in dubbio, anzi condivido le risposte precendenti che hai dato. Solo che dando una veloce scorsa al thread ho sentito parlare di metodi per suicidio veloce, e allora ho pensato che forse parlare di certe cose non è proprio il caso in quanto può dar adito a cattivi pensieri. Ciao :wink:

un conto è fare discussioni generiche e fare domande legittimissime sui metodi
un conto è dire di suicidarsi in silenzio per non rompere le scatole come ha fatto qualcuno
tra l'altro i buonisti qui hanno dei metodi assai grezzi per fare i salvatori del mondo, insomma, bisogna lavorare un po' sullo stile

calimero_altri7mex · 30-03-2007, 20:16

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Originariamente inviata da Scarlet

... e poi c'è l'istinto di sopravvivenza..

vero, geneticamente trasmesso da generazione a generazione
volendo teorizzare chi fa il gesto estremo forse lo fa per evitare le stesse sofferenze alla propria prole

certo che l'istinto di sopravvivenza che è legato alla paura è davvero strano, a volte la paura ti paralizza e non riesci a muoverti, quando invece sarebbe meglio reagire o scappare

bà

Spoon · 30-03-2007, 21:42

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Originariamente inviata da Alucard

Vediamo di non cadere nell'istigazione al suicidio, che è reato :roll:

Art. 580 codice penale. Istigazione o aiuto al suicidio. Chiunque determina altri al suicidio o rafforza l'altrui proposito di suicidio, ovvero ne agevola in qualsiasi modo l'esecuzione, e' punito, se il suicidio avviene, con la reclusione da cinque a dodici anni. Se il suicidio non avviene, é punito con la reclusione da uno a cinque anni, sempre che dal tentativo di suicidio derivi una lesione personale grave o gravissima.

Io non desidero la morte di nessuno, anzi come ho detto preferisco aiutare la gente che vederla morta,xchè ripeto è + difficile vivere che morire , per morire basta non aver paura e se si ha paura non si è veramente intenzionati ad ammazzarsi, ma questo è solo un mio pensiero basato sulla mia esperienza, avendo avuto 3 miei amici suicidi.Un mio amico e la sua ragazza(anche lei mia amica) si sono suicidati insieme con un overdose di eroina, mentre l'altro mio amico si è buttato sotto il treno.
Tutti e 3 erano sprofondati in una devastante depressione e non sono riusito a fermarli , non tanto xchè non gli sono stato vicino ,ma xchè non volevano essere aiutati. Quindi chiedo scusa se sono satto capito male . I 10 modi indolore x suicidarsi non era un invito a farlo, ma bensì era un modo x dimostrare che non è affatto vero che è + difficile morire che vivere, poi sempre in base alla mia esperienza se uno vuole amazzarsi non pensa alla gente, al modo, al dolore e tutte stè menate .
Voglio dire solo che è meglio usare stò sito x aiutarsi l'un l'altro e no x compatirsi piangendosi addosso, come a dire nessuno mi capisce e il mondo c'è l'ha con me ecc...

ghostshape · 31-03-2007, 19:01

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Originariamente inviata da Spoon

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Originariamente inviata da luca24

Ciao xl, anch'io penso spesso al suicidio. Praticamente tutti dicono che il suicidio è la via più facile e che ci vuole più coraggio ad andare avanti. Per quanto mi riguarda è l'esatto contrario, quando decido di farla finita alla fine non ci riesco e penso che dopotutto è più facile continuare a tirare avanti, magari ancora più scazzato di prima. E poi se ti suicidi non potrai mai sapere cosa ti saresti perso.

Non ci vuole coraggio x uccidersi, ma solo fegato cioè non aver paura !
Il coraggio è ben diverso ,vuol dire forza di volontà , voglia di cambiare e affrontare la vita nel bene e nel male.
Non credo proprio sia + facile vivere che uccidersi , anzi è l'opposto.
Per uccidersi basta veramente poco , un pò di fegato e in pochi minuti la fai finita x sempre, invece vivere richiede un costante impegno e dispendio di energie. Vivere è sentimento , morire è il vuoto + completo.
Vivere è accettarsi x quello che si è e cercare di migliorarsi, morire è la conclusione del piangersi addosso ed è quello che in molti fate . Se questo deve essere un sito x piangersi addosso e compatirsi l'uno con l'altro , bhe forse io qui son di troppo !

ke belle parole Spoon...la penso esattamente come te...io penso ke l'idea del suicidio abbia rasentato un po' tutti qui e non solo qui certo...non mi meraviglia affatto...ma anke ke l'istinto umano all autoconservazione ci porta a reagire proprio quando tocchiamo il fondo... per me vale il motto o fai di tutto per vivere o fai di tutto per morire.... quando fai di tutto per vivere non hai piu' il tempo per cercare di morire...e passano anke gli istinti suicidi... e poi ricordatevi sempre che la depressione si cura....ciao

calimero · 31-03-2007, 19:42

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Originariamente inviata da ghostshape

o fai di tutto per vivere o fai di tutto per morire....

le ali della libertà

cmq sono scelte, mai giudicare gli altri
dato che nessuno sa cosa c'è dopo, nessuno può dire che si sbaglia a priori

Spoon · 31-03-2007, 19:55

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Originariamente inviata da calimero

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Originariamente inviata da ghostshape

o fai di tutto per vivere o fai di tutto per morire....

le ali della libertà

cmq sono scelte, mai giudicare gli altri
dato che nessuno sa cosa c'è dopo, nessuno può dire che si sbaglia a priori

Te lo già detto x mini-messenger , ma sembra che non ci senti, anzi non ci vuoi sentire !

Nessuno qui giudica , si danno solo dei pareri personali .
1) Non è importante sapere cosa c'è dopo, nel dubbio meglio vivere bene il presente e non pensare al dopo.
2) Nessuno può dire che ci si sbaglia , son pienamente daccordo, x il semplice fatto che non esiste giusto o sbagliato .
3) Vivere e anche chiedere aiuto , ma non si può aiutare chi non vuole essere aiutato, compatirsi non serve a niente ,ma solo a peggiorare il proprio malessere e per favore risparmia le battute " le ali della libertà " .

Poi sei un bel paraculo, ehehh qui tutti aspettano di riavere i 7 messaggi prima di scrivere, invece tu ti sei fatto un altro nick, bella astuzzia , ma non è che forse vuoi la ragione a tutti i costi ? ovvio è una insinuazione , ma rifletti ? e scusa se ho sbagliato. :lol:

calimero · 31-03-2007, 20:04

Non è una battuta, ma è il titolo del film dal quale ha preso la frase, caro spoon (figurina?).

Ma poi scusa, credi che i consigli di un altro malato siano presi molto in considerazione?
O forse sei guarito e sei venuto qui per aiutare?
L'autorevolezza della fonte da credibilità alle affermazioni, quindi se la fonte è lei stessa con problemi, difficilmente uno ci si affiderà ciecamente, soprattutto se non si conosce la persona.

Al limite degli scambi di pareri, quando si chiede esplicitamente un qualcosa, ma una risposta controtendenza (nel senso di contraria alla richiesta iniziale) da uno che cmq c'è dentro, insomma...

al punto 1 non posso risponderti al meglio, perchè alcune leggi italiane limitano la libertà di parola, quindi passo, è un argomento tabù

Spoon · 31-03-2007, 20:15

X battuta intendevo che hai usato il titolo del film x sfottere , capito !!!
Poi visto che vuoi sempre la parola x ultimo, non ti dico niente, visto che quello che dovevo dirti te lo già detto e poi non posso competere con i tuoi illimitati messaggi, iihihihi
Per quanto riguarda me , posso dirti che in questo periodo stò veramente molto bene , non faccio + uso di droghe da molto (grazie all'Aiuto della comunità del sert) e per quanto riguarda i miei malesseri ,posso dirti che grazie al daparox non ho + problemi se no un pizzico di timidezza con le ragazza che mi piacciono. Poi come ti ho già detto io non è che voglio aiutare xchè sono un bonista, ma secondo me l'aiuto che ci si può dare è reciproco .

calimero · 31-03-2007, 20:34

bè già staresti barando perchè usi delle medicine per vincere la tua vera natura, quindi al limite l'aiuto ben accetto sarebbe quello sul tipo di medicinale da prendere, dato che non so senza come faresti
quindi magari hai risposto al tizio in maniera così brusca, quando lui magari non fa uso degli aiuti che usi te (ma potrei sbagliarmi, non ho letto bene)

per quanto riguarda i 7 messaggi, sono un limite che blocca le discussioni sul più bello, soprattutto se si seguono + discussioni contemporaneamente
per colpa di gente che non sa discutere civilmente, si limita la libertà di parola di tutti

per quanto riguarda averla vinta... una teoria è valida se viene provata o se non viene smentita, io provo le mie teorie con le mie parole, tu se vuoi prova a smentirle, ma fino a che avrò la cartuccia in canna ti risponderò, non perchè voglio averla vinta, ma perchè credo in quello che scrivo
se riuscirai a convincermi di aver sbagliato su qualche argomento, modificherò le mie credenze, nessun problema

ovviamente ti conviene sempre stare calmo e ponderare le parole, non quando rispondi a me, ma in generale, coi tuoi toni puoi passare dalla parte del torto in un battibaleno, oltre che farti il sangue amaro per niente

ah cmq le ali della libertà, volo planare
effettivamente...
non ci avevo pensato
strano però, di solito ste cose non mi sfuggono proprio, anzi