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28-07-2015, 11:28
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#61
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Messaggi: 7,343
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Originariamente inviata da Sickle
Ho notato che le ragzze tendono a evitare o adirittura a schifare i ragazzi con molti interessi e passioni, per esempio, se un ragazzo è appassionato di computer, piuttosto che di cinema, piuttosto che di musica ecc… non suscita nessun interesse, mentre se uno non si interessa di nulla è più apprezzato dalle ragazze…
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Secondo me non è vero. Forse uno con molte passioni (e soprattutto con DETERMINATE passioni) è semplicemente una tipologia di persona che non attrae, indipendentemente dalle passioni in sè. Per dire uno che è fissato con l' informatica, i videogiochi ecc. potrebbe, ragionando stereotipicamente essere un nerd, cosa che non piace. Ma non è che la passione per i videogiochi provochi ribrezzo.
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28-07-2015, 11:29
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#62
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Originariamente inviata da Sickle
interessante... praticamente la cosa che più conta per le donne è la necessità di "riprodursi" (sesso), e quindi tendono a cercare uomini con lo stesso fine e nient'altro, perchè qualunque altra cosa è da ostacolo a ciò...
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Ecco il guaio delle generalizzazioni: arriva uno e le prende alla lettera. Poi dice che cominciano le guerre di religione sul forum e ci si meraviglia che qualcuno contesti anche le virgole di certi teoremi...
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28-07-2015, 11:32
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#63
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 751
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Originariamente inviata da Fluviale
Secondo me questo è un bene. Ci sono state delle ragazze per le quali il motivo principale dell'attrazione, o comunque dell'attenzione che mi dedicavano erano l'intelligenza e la cultura.
Il problema è che, in questi casi, se fai uno "sgarro" (non conosci qualcosa che lei si aspetta, non sai rispondere ad un quesito intellettuale che lei ti pone) loro tendono a svalutarti alla grande il che è a mio modo di vedere abbastanza disumano.
L'intelligenza e la cultura, ricordiamolo, sono dei valori oggettivi e se diamo tanto il peso principale a questi nella conoscenza di una persona, la rendiamo una statistica, un parametro, il che è molto lesivo sia nei nostri che nei suoi confronti.
Come ho già detto secondo me non è una leggenda metropolitana quella dell'intelligenza "sexy", ci sono persone che ne sono attratte, ma se è principalmente per quello la relazione non reggerà in quanto priva di umanità.
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Evidentemente queste ragazze avevano la profondità emotiva di un primate e si innamorano dello status della persona non della persona in se. Anche io sono attratta da persone intellettivamente molto dotate, è quella la caratteristica che mi spinge a voler conoscere una persona il più delle volte, ma rimarrebbe solo mera attrazione se non mi rivelassero anche il loro lato umano e i propri difetti.
Il lato umano, le debolezze, i difetti sono una cosa fondamentale affinchè io mi affezioni, mi causano un sentimento di tenerezza e finchè io non provo un sentimento di tenerezza non posso affezionarmi.
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28-07-2015, 11:35
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#64
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Esperto
Qui dal: May 2014
Ubicazione: Lombardia
Messaggi: 14,158
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Ecco il guaio delle generalizzazioni: arriva uno e le prende alla lettera. Poi dice che cominciano le guerre di religione sul forum e ci si meraviglia che qualcuno contesti anche le virgole di certi teoremi...
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sarà... per me la teoria di pokorny non è sbagliata, anzi...
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28-07-2015, 11:39
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#65
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 992
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Capito, ma secondo me spesso uno è bene o male in grado di dire perché ha scelto Tizio e non Caio, o almeno cosa gli piace di quella persona. Il fatto che siano tutti uguali e la scelta più "nobile", in base al valore "umano" avvenga per motivi imperscrutabili, mi pare ben poco probabile. Mi sembra più un raccontarsela, perché "pare brutto" dire "Ho scelto quella persona per questi motivi o perché mi piacciono queste sue caratteristiche", ma molto spesso se non quasi sempre le cose vanno in questo modo.
Quindi, se è un male o un "non bene" scegliere in base a motivi "non umani", quindi operando selezioni a priori, vuol dire che praticamente quasi tutte le relazioni di questo mondo iniziano "male" o "non bene".
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Bene o male io so dire perché mi piace una ragazza, certamente, ma si tratta di motivi, per l'appunto, del tutto personali e soprattutto a posteriori.
Per cui discutere aprioristicamente non serve. Per dire, c'è una ragazza che ti direi "mi piace perché è tanto buona e gentile", ma conosco anche delle ragazze, a mio giudizio sempre buone e gentili e che sinceramente fanno anche meno sgarri, che non mi interessano. O ce n'è un'altra che ti direi "mi piace perché mi coinvolge molto nella sua vita", eppure ci sono altre ragazze che mi telefonano spesso, mi raccontano tutto ecc. che non mi smuovono affatto.
Vale anche al contrario: ci sono delle ragazze delle quali ti direi "non mi piace perché crede troppo a cose che reputo assurde, come gli oroscopi" eppure qualche tempo fa fui colpito da una ragazza che a questo genere di cose ci crede. Cioè, secondo me sono cose che vanno viste a posteriori.
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28-07-2015, 11:41
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#66
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da Sickle
sarà... per me la teoria di pokorny non è sbagliata, anzi...
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Se ti limiti alle ragazze che conosci, forse. Più su ho evidenziato come le cose possano non funzionare sempre allo stesso modo.
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28-07-2015, 11:43
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#67
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Esperto
Qui dal: Sep 2010
Ubicazione: Emilia Romagna
Messaggi: 2,846
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Dipende dalle persone, quelle vuote in genere attirano quelle simili a loro, secondo me
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28-07-2015, 11:44
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#68
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 992
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Originariamente inviata da DarkRose90
Evidentemente queste ragazze avevano la profondità emotiva di un primate e si innamorano dello status della persona non della persona in se. Anche io sono attratta da persone intellettivamente molto dotate, è quella la caratteristica che mi spinge a voler conoscere una persona il più delle volte, ma rimarrebbe solo mera attrazione se non mi rivelassero anche il loro lato umano e i propri difetti.
Il lato umano, le debolezze, i difetti sono una cosa fondamentale affinchè io mi affezioni, mi causano un sentimento di tenerezza e finchè io non provo un sentimento di tenerezza non posso affezionarmi.
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Io sinceramente ho avuto un periodo in cui mi innamoravo delle ragazze che erano intellettivamente dotate, ma tendo a considerarlo un periodo buio della mia vita. Era un periodo in cui giudicavo me stesso in base alle mie doti intellettive, e così pure l'altra doveva soddisfarmi pienamente in quel senso. Se commetteva una sciocchezza guai, ahinoi, soffrivo, mi calava. Non so se vale lo stesso per te...
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28-07-2015, 11:48
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#69
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Esperto
Qui dal: May 2014
Ubicazione: Lombardia
Messaggi: 14,158
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Originariamente inviata da Bluevelvet93
Per dire uno che è fissato con l' informatica, i videogiochi ecc. potrebbe, ragionando stereotipicamente essere un nerd, cosa che non piace.
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ecco, bravo, questa è un altra cosa che mi incuriosisce, prendiamo questo esempio: il nerd non piace.
ma, se un nerd è anche alto, muscoloso, con gli occhi azzurri (una specie di raul bova versione nerd) farebbe schifo comunque?...
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28-07-2015, 11:50
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#70
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da Fluviale
Io sinceramente ho avuto un periodo in cui mi innamoravo delle ragazze che erano intellettivamente dotate, ma tendo a considerarlo un periodo buio della mia vita. Era un periodo in cui giudicavo me stesso in base alle mie doti intellettive, e così pure l'altra doveva soddisfarmi pienamente in quel senso. Se commetteva una sciocchezza guai, ahinoi, soffrivo, mi calava. Non so se vale lo stesso per te...
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Essere attratto principalmente dall'intelligenza non significa né fregarsene di tutto il resto né fare l'interrogazione scritta ogni giorno al partner, quello che è valso nella tua esperienza non vale per tutti.
E poi, ripeto, questo lato negativo non può valere per qualunque altra caratteristica che può suscitare attrazione? Se si è attratti dall'estroversione/intraprendenza di una persona, il giorno che quella s'impappina al telefono per chiamare il carro attrezzi magari "ti cala" nell'attrattività. E così con altre caratteristiche.
Quindi non comprendo questa campagna mirata a giustificare SOLO la messa in secondo piano dell'intelligenza come fattore di attrazione principale, perché con gli stessi criteri si potrebbe dire lo stesso di qualsiasi altra caratteristica. Mi pare una legittimazione delle convenzioni sociali dominanti, stile "Sì, l'intelligenza è un optional, l'estroversione o la non eccessiva timidezza invece è indispensabile nella gran parte dei casi e questo è un bene".
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28-07-2015, 11:58
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#71
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 992
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Essere attratto principalmente dall'intelligenza non significa né fregarsene di tutto il resto né fare l'interrogazione scritta ogni giorno al partner, quello che è valso nella tua esperienza non vale per tutti.
E poi, ripeto, questo lato negativo non può valere per qualunque altra caratteristica che può suscitare attrazione? Se si è attratti dall'estroversione/intraprendenza di una persona, il giorno che quella s'impappina al telefono per chiamare il carro attrezzi magari "ti cala" nell'attrattività. E così con altre caratteristiche.
Quindi non comprendo questa campagna mirata a giustificare SOLO la messa in secondo piano dell'intelligenza come fattore di attrazione principale, perché con gli stessi criteri si potrebbe dire lo stesso di qualsiasi altra caratteristica. Mi pare una legittimazione delle convenzioni sociali dominanti, stile "Sì, l'intelligenza è un optional, l'estroversione o la non eccessiva timidezza invece è indispensabile nella gran parte dei casi e questo è un bene".
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Stavo parlando con DarkRose90...
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Ultima modifica di cancellato15306; 28-07-2015 a 12:01.
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28-07-2015, 12:05
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#72
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Messaggi: 7,343
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Quote:
Originariamente inviata da Sickle
ma, se un nerd è anche alto, muscoloso, con gli occhi azzurri (una specie di raul bova versione nerd) farebbe schifo comunque?...
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Come carattere probabilmente sì, anche se magari in maniera diversa/minore. Poi se uno è un figo della madonna gli si "perdonano" molte cose per ovvi motivi.
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28-07-2015, 12:08
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#73
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Esperto
Qui dal: Jul 2014
Ubicazione: Moana, Brunner lake (sì, come no)
Messaggi: 12,954
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Ovviamente ho perso il conto degli uomini accoppiati che conosco, privi di queste caratteristiche.
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Mi pare ovvio, esiste l'equivalente di queste cose in mille forme e le donne sono di gusti e approccio alle cose infinitamente vario. Io parlavo per il mio immaginario, il mio "altrove". Ciascuno di noi ha quei costrutti mentali per cui "se avessi questo sarei felice", questi sono i miei e non pretendo siano universali.
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28-07-2015, 12:09
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#74
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 751
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Quote:
Originariamente inviata da Fluviale
Io sinceramente ho avuto un periodo in cui mi innamoravo delle ragazze che erano intellettivamente dotate, ma tendo a considerarlo un periodo buio della mia vita. Era un periodo in cui giudicavo me stesso in base alle mie doti intellettive, e così pure l'altra doveva soddisfarmi pienamente in quel senso. Se commetteva una sciocchezza guai, ahinoi, soffrivo, mi calava. Non so se vale lo stesso per te...
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Se una persona è intelligente è intelligente, è un dato oggettivo come tu stesso dici, che poi possa commettere errori è del tutto normale ed anche lapalissiano, è insito nella natura umana, un'errore o anche più errori non compromettono il mio giudizio positivo sulle qualità intellettive di una persona, come un'azione negativa da parte di chi reputo "moralmente superiore" non compromette il mio giudizio sulle qualità di quella persona perchè so che finchè si è umani il "margine d'errore" è sempre li in agguato. (in questo caso però sono un tantino più severa, nel senso che posso accettare sino ad un certo limite gli errori, poi la persona inevitabilmente "mi scende")
Potrei divenire estremamente "giudicante" solo qualora la persona si auto definisse infallibile e "superiore".
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Ultima modifica di cancellato16177; 28-07-2015 a 12:12.
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28-07-2015, 12:12
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#75
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Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 992
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Quote:
Originariamente inviata da DarkRose90
Se una persona è intelligente è intelligente, è un dato oggettivo come tu stesso dici, che poi possa commettere errori è del tutto normale ed anche lapalissiano, è insito nella natura umana, un'errore o anche più errori non compromettono il mio giudizio positivo sulle qualità intellettive di una persona, come un'azione negativa da parte di chi reputo "moralmente superiore" non compromette il mio giudizio sulle qualità di quella persona perchè so che finchè si è umani il "margine d'errore" è sempre li in agguato.
Potrei divenire estremamente "giudicante" solo qualora la persona si auto definisse infallibile e "superiore".
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Una semplice domanda: come operi la cernita tra chi è intellettivamente dotato e chi no? E perché questo costituisce un fattore d'attrazione per te?
Per chiarezza: lo chiedo perché sono cosciente che questi fatti sono molto delicati... e mi informo.
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28-07-2015, 12:18
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#76
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Esperto
Qui dal: Mar 2013
Messaggi: 3,825
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Ormai prendere una variabile a caso e poi inventarsi una conseguenza è diventato uno sport.
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28-07-2015, 12:37
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#77
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 751
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Originariamente inviata da Fluviale
Una semplice domanda: come operi la cernita tra chi è intellettivamente dotato e chi no? E perché questo costituisce un fattore d'attrazione per te?
Per chiarezza: lo chiedo perché sono cosciente che questi fatti sono molto delicati... e mi informo.
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Mmmh "cernita", non opero alcuna cernita in verità, io mi rapporto tranquillamente e senza pregiudizi sia a chi è intellettivamente dotato sia a chi non lo è, sia a chi è moralmente superiore (dal mio putno di vista) sia a chi non lo è e via dicendo. Che poi una ad persona moralmente poco sviluppata per esempio (dal mio punto di vista) io non consenta di andare oltre un certo limite nella conoscenza della mia persona questa è una mia scelta, decido io a chi consentire di entrare "nella mia cerchia di pochi eletti" ( poveri disgraziati ) e a chi no, io sono libera di scegliere le persone da avere accanto in maniera più intima nella mia vita, questa mia volontà però non la definirei un'operare una cernita.
Comunque per quanto riguarda le caratteristiche che deve avere una persona perchè io possa definirla intellettivamente dotata sono sopratutto una grande apertura ed elasticità mentale, spiccate doti intuitive e predisposizione al pensiero astratto e teoretico, creatività e grandi capacità di problem solving (Leonardo Da Vinci, Albert Einstain).
Una persona molto acculturata, che parla come un libro stampato ecc ecc ma che poi è "ottusa" e poco "elastica", aperta, mentalmente non è intelligente dal mio punto di vista. Quindi direi che l'intelligenza può anche essere soggettiva, per me è intelligente uno che ha queste caratteristiche, magari per te lo è uno che conosce il codice civile a memoria.
E sono fattore di attrazione per me perchè generano in me ammirazione.
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28-07-2015, 12:37
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#78
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Qui dal: May 2012
Ubicazione: Südtirol
Messaggi: 6,826
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Originariamente inviata da pokorny
Non è difficile spiegare questo. Non dimentichiamo che le donne hanno una capacità intuitiva molto più sviluppata degli uomini e che il loro programma biologico è fare figli (certo, tutto è molto più complesso ma grossomodo i termini sono questi). Ora, se uno ha tanti interessi: A) generalmente sono il risultato di una sublimazione, ovvero dato che l'individuo non ha successo nelle relazioni compensa in qualche modo B) Amare tante cose è un elemento che tende a sottrarre tempo alla relazione di coppia, ovvero se uno è appassionatissimo di aeromodelli (o qualsiasi altra cosa) sarà più difficile da convincere ad andare al centro commerciale a fare shopping (per la casa => ambiente confortevole => migliori possibilità di riprodursi). Ergo: la donna capisce perfettamente che questi sono elementi distruttivi e destabilizzanti del suo ideale di vita, e tende a respingerli. Che poi la presenza di interessi in un maschio possa essere causa ed effetto di tutto questo è scontato: sono meccanismi circolari e cercare di trovare l'inizio (ovvero è nato prima l'uovo o la gallina) è semplicemente privo di senso. Ma semplicemente, a un certo punto secondo me certe donne vedono gli interessi in un uomo come un ostacolo al loro programma genetico. E lo capiscono al volo, e molto bene.
Metto le mani avanti e offro io i popcorn a tutti. So che potrebbero seguire migliaia di post in cui si farà notare perché queste tesi non sarebbero vere o che "non sono tutte così". Verissimo, ma quello che personalmente trovo il limite peggiore di questa nostra comunità FS è che a causa delle sofferenze che ciascuno di noi ha subìto e subisce, la realtà viene mascherata con mille sovrastrutture sia morali che intellettuali. Il fatto è che per certi aspetti siamo rimasti macchine che vogliono riprodursi. Nell'uomo questo si manifesta nel desiderio di avere più occasioni possibili, nella donna si manifesta nel cercare di incanalare le energie maschili alla casa, al patrimonio e in generale a tutto quello che consente loro di avere figli e dargli possibilità nella vita. Il resto sono chiacchiere.
EDIT: mancherebbe un punto C. Penso che in certi casi, sicuramente meno comuni, alcune donne possano non essere attratte da un uomo con tanti interessi in quanto probabilmente intelligente e con una personalità determinata e non manipolabile. Ho visto diverse coppie con questo tipo di dinamica e penso di parlare a ragione veduta.
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Secondo me però trascuri un elemento importante, che può anche scavalcare gli imperativi biologici: la noia esistenziale, a cui credo tutti siamo soggetti, in misura ovviamente variabile.
Una persona con molti interessi può risultare interessante proprio perché trova il modo di riempire la vita con qualcosa, fare shopping al centro commerciale non credo sia realmente sufficiente nemmeno per le donne.
Quindi coinvolge.
Entrando negli stereotipi con ancora più disinvoltura ( ) e deviando un attimo dall' argomento base, non credo infatti che l' uomo ricco attiri le donne solo perché "soldi=> ambiente confortevole => migliori possibilità per la prole", quanto anche ( e, in certi momenti della vita - leggasi gioventù - soprattutto ) per le possibilità offerte: "soldi => tante cose possibili da fare / niente soldi=> girovagare al centro commerciale spiando le vetrine senza comprare nulla".
Tornando all' ambito del topic, certo che alcuni interessi ( tipo la moto ) funzionano meglio di altri ( tipo la passioni da nerd, salvo trovare la nerdona, lo scrivo subito va' XD ), ma mi rendo conto che sto introducendo un discorso pericolosissimo, quello degli interessi ****** e ******* ...
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28-07-2015, 12:39
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#79
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Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 992
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Originariamente inviata da DarkRose90
Mmmh "cernita", non opero alcuna cernita in verità, io mi rapporto tranquillamente e senza pregiudizi sia a chi è intellettivamente dotato sia a chi non lo è, sia a chi è moralmente superiore (dal mio putno di vista) sia a chi non lo è e via dicendo. Che poi una ad persona moralmente poco sviluppata per esempio (dal mio punto di vista) io non consenta di andare oltre un certo limite nella conoscenza della mia persona questa è una mia scelta, decido io a chi consentire di entrare "nella mia cerchia di pochi eletti" ( poveri disgraziati ) e a chi no, io sono libera di scegliere le persone da avere accanto in maniera più intima nella mia vita, questa mia volontà però non la definirei un'operare una cernita.
Comunque per quanto riguarda le caratteristiche che deve avere una persona perchè io possa definirla intellettivamente dotata sono sopratutto una grande apertura ed elasticità mentale, spiccate doti intuitive e predisposizione al pensiero astratto e teoretico, creatività e grandi capacità di problem solving (Leonardo Da Vinci, Albert Einstain).
Una persona molto acculturata, che parla come un libro stampato ecc ecc ma che poi è "ottusa" e poco "elastica", aperta, mentalmente non è intelligente dal mio punto di vista. Quindi direi che l'intelligenza può anche essere soggettiva, per me è intelligente uno che ha queste caratteristiche, magari per te lo è uno che conosce il codice civile a memoria.
E sono fattore di attrazione per me perchè generano in me ammirazione.
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Ho capito.
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28-07-2015, 12:48
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#80
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Qui dal: May 2012
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Originariamente inviata da DarkRose90
Comunque per quanto riguarda le caratteristiche che deve avere una persona perchè io possa definirla intellettivamente dotata sono sopratutto una grande apertura ed elasticità mentale, spiccate doti intuitive e predisposizione al pensiero astratto e teoretico, creatività e grandi capacità di problem solving (Leonardo Da Vinci, Albert Einstain).
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Quindi fondamentalmente per te sono tutti delle persone intellettivamente molto poco dotate ( simpatica perifrasi per non dire "idioti" ), perché di persone a quel livello non ne vedo molte.
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