Un morto a Milano - Pagina 4

Kody · 15-05-2015, 02:20

Parole infelici. Che non vogliono dire nulla. La giustizia non terrà certo in considerazione quelle parole. Qualcuno dei ragazzi sputerà il rospo, non hanno super avvocati difensori.

liuk76 · 15-05-2015, 02:24

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Originariamente inviata da chrissolo

Tutto quel che vuoi.. ma quel che scrivi non c'entra molto col thread, perché lo spunto di riflessione posto da barclay verteva sulle molto infelici parole della preside.. mica c'era l'intenzione di fare un processo online con determinazione del colpevole.

Non so definire la frase in grassetto, ipocrisia, mancanza di parzialità o svista in buona fede.

Riporto alcune frasi, non riportando le persone per "bontà":

i figli della migliore borghesia hanno compiuto un tremendo atto di bullismo finito in tragedia, magari sotto gli effetti di alcool e chissà cos'altro
E' bullismo al 99%
I genitori sono proprio stronzi se hanno tirato su dei subumani come questi

DownwardSpiral2 · 15-05-2015, 02:25

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Originariamente inviata da Kody

Qualcuno dei ragazzi sputerà il rospo, non hanno super avvocati difensori.

Perché li conosci?

DownwardSpiral2 · 15-05-2015, 02:26

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Originariamente inviata da liuk76

Non so definire la frase in grassetto, ipocrisia, mancanza di parzialità o svista in buona fede.

Riporto alcune frasi, non riportando le persone per "bontà":

i figli della migliore borghesia hanno compiuto un tremendo atto di bullismo finito in tragedia, magari sotto gli effetti di alcool e chissà cos'altro
E' bullismo al 99%
I genitori sono proprio stronzi se hanno tirato su dei subumani come questi

E' bullismo al 99% l'ho scritto io, ah! per "bullismo" intendo anche uno scherzo finito male.

Kody · 15-05-2015, 02:26

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Originariamente inviata da DownwardSpiral2

Perché li conosci?

Non hanno la maturità per tenersi la verità e costruire un'altra verità sul fatto. Già ora le loro versioni non tornano, non sono singolarmente convincenti e globalmente cozza l'una contro l'altra.

chrissolo · 15-05-2015, 02:29

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Originariamente inviata da Kody

Parole infelici. Che non vogliono dire nulla. La giustizia non terrà certo in considerazione quelle parole. Qualcuno dei ragazzi sputerà il rospo, non hanno super avvocati difensori.

E allora ?
Rieggiti il post di apertura: Barclay ha semplicemente proposto un'argomento di riflessione "sociale" ed "umano" prendendo spunto da un fatto di cronaca..

chrissolo · 15-05-2015, 02:34

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Originariamente inviata da liuk76

Non so definire la frase in grassetto, ipocrisia, mancanza di parzialità o svista in buona fede.

Riporto alcune frasi, non riportando le persone per "bontà":

i figli della migliore borghesia hanno compiuto un tremendo atto di bullismo finito in tragedia, magari sotto gli effetti di alcool e chissà cos'altro
E' bullismo al 99%
I genitori sono proprio stronzi se hanno tirato su dei subumani come questi

Per favore togli il quote a me, visto che nessuna di quelle frasi che citi dopo di esso è mia e che nel mio intervento - COME IN OGNI MIO INTERVENTO - io parlo SOLO ED ESCLUSIVAMENTE per ME STESSO.

In tutti i miei post in questo thread io ho espresso la mia opinione in relazione alla riflessione posta da barclay all'inizio.. e mai ho parlato né di colpevoli né di bullismo.. per cui per favore togli il quote riferito a me, che con il discorso puerile e off-topic che stai facendo tu (come pure con le frasi seguenti da te citate) non c'entra assolutamente niente.

DownwardSpiral2 · 15-05-2015, 02:37

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Originariamente inviata da Kody

Non hanno la maturità per tenersi la verità e costruire un'altra verità sul fatto. Già ora le loro versioni non tornano, non sono singolarmente convincenti e globalmente cozza l'una contro l'altra.

E' passata già una settimana,un sacco di tempo per la gravità dell'episodio.Se non avessero avuti dei buoni avvocati li avrebbero già messi sotto torchio sul serio e sarebbe già venuto fuori tutto, probabilmente il 50% di chi va in quella scuola è figlio di avvocati, secondo te perchè la preside li ha definiti "i figli della migliore borghesia padovana", la città degli avvocati (ghedini docet)?

Leucina · 15-05-2015, 02:39

Liuk:
Puoi pure riportarli i nomi, che mi significa che non lo fai per "bontà"? Che ci fai un piacere se non ci nomini così ci eviti la "brutta figura"? Ma che gentile.
Io non mi vergogno di quello che ho detto perchè è quello che penso. Ho già dato una sentenza? ho condannato? sono peggio di un bullo? E vabbè me ne faccio una ragione ma ho tutto il diritto di giudicare come voglio e quando voglio, mi sembra che anche tu lo fai e nemmeno tu sei un mostro in sensibilità ed empatia.

Tra l'altro io ho scritto:
"E mica possono andarea dire che i figli della migliore borghesia hanno compiuto un tremendo atto di bullismo finito in tragedia, magari sotto gli effetti di alcool e chissà cos'altro. Ci perderebbe la faccia tutta la migliore borghesia della città quindi giustificare sempre e comunque. Tanto è stato lo slavo... alla fine uno slavo, un albanese, un marocchino da sacrificare si trova sempre."
Non solo il pezzo che hai estrapolato tu, che da solo ha diverso significato.

Kody · 15-05-2015, 02:53

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Originariamente inviata da DownwardSpiral2

E' passata già una settimana,un sacco di tempo per la gravità dell'episodio.Se non avessero avuti dei buoni avvocati li avrebbero già messi sotto torchio sul serio e sarebbe già venuto fuori tutto, probabilmente il 50% di chi va in quella scuola è figlio di avvocati, secondo te perchè la preside li ha definiti "i figli della migliore borghesia padovana", la città degli avvocati (ghedini docet)?

Quindi cosa vuoi dire? Che se la passeranno liscia? Tu li avresti già chiusi tutti in galera per bullismo? Io attendo i risultati delle analisi, poi vediamo gli interrogatori dove portano.

Li ha definiti così per dire che dovrebbero essere bravi ragazzi, non per dire che hanno i soldi e possono permettersi le difese. Non ho letto di nessun avvocato per loro, solo che sonk stati interrogati appena successa la tragedia e nei giorni successivi.

Non ho voglia di discutere per una tragedia su cui non posso fare nulla, tantomeno giudicare perchè finchè non tirano fuori dei fatti, io posso solo immaginare. Se poi voi vi sentite con la verità in mano, liberissimi di condividerla.

chrissolo · 15-05-2015, 02:57

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Originariamente inviata da Leucina

Puoi pure riportarli i nomi, che mi significa che non lo fai per "bontà"? Che ci fai un piacere se non ci nomini così ci eviti la "brutta figura"? Ma che gentile.
Io non mi vergogno di quello che ho detto perchè è quello che penso. Ho già dato una sentenza? ho condannato? sono peggio di un bullo? E vabbè me ne faccio una ragione ma ho tutto il diritto di giudicare come voglio e quando voglio, mi sembra che anche tu lo fai e nemmeno tu sei un mostro in sensibilità ed empatia.

Secondo me è sempre e comunque più apprezzabile chi si schiera, chi si espone..
Non c'è niente di peggio di tutti quegli insulsi giochini di (pseudo)logica e la "furba" attenzione a non sbilanciarsi mai (a meno che non ci sia l'assoluta, populistica convenienza a farlo) per poi magari ergersi con cavillosa superbia sopra quelli che invece onestamente si son schierati ed esposti (magari pure sbagliando)

tersite · 15-05-2015, 02:58

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Originariamente inviata da shady74

Anche una certa Erika (ed Omar) diede la colpa agli albanesi!
Per gli efferati delitti commessi da lei, ragazzina viziata e stronza nostrana

esatto mi hai letto nel pensiero ...

ma tornando in topic penso non ci voglia la scienza di Marconi per capire che si tratta di un atto di bullismo , fra l'altro mi pare di ricordare che c'era un utente del forum che ha raccontato un 'episodio simile' da lui subito per fortuna non concluso con esito mortale

DownwardSpiral2 · 15-05-2015, 03:07

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Originariamente inviata da Kody

Quindi cosa vuoi dire? Che se la passeranno liscia? Tu li avresti già chiusi tutti in galera per bullismo? Io attendo i risultati delle analisi, poi vediamo gli interrogatori dove portano.

Li ha definiti così per dire che dovrebbero essere bravi ragazzi, non per dire che hanno i soldi e possono permettersi le difese. Non ho letto di nessun avvocato per loro, solo che sonk stati interrogati appena successa la tragedia e nei giorni successivi.

Non ho voglia di discutere per una tragedia su cui non posso fare nulla, tantomeno giudicare perchè finchè non tirano fuori dei fatti, io posso solo immaginare. Se poi voi vi sentite con la verità in mano, liberissimi di condividerla.

Le analisi non dimostreranno niente,non possono ricostruire la dinamica dell'accaduto, sapere se era alterato o no non cambia niente se non conosci come sono andate le cose,anche in situazioni di alterazione estrema devi essere scemo per esporti a pericoli così grandi, lassativo o meno. Come tutti mi sono fatto un'idea sulla base degli elementi dati dalla stampa,è palese che stiano allungando i tempi, ti serve l'elenco di ciò che induce a pensarlo?La dichiarazione della preside poi è quanto meno "fuori luogo" e conoscendo la nomea della scuola e avendo avuto la sfortuna di conoscere alcuni personaggi provenienti da essa che la confermavano, sono un pò diffidente. Mi sono fatto un'opinione, non imparziale,personale e l'ho esternata, si può formulare un giudizio e prendere una posizione anche se avventata?O devo chiedere il permesso a te o a liuk? Finché mi si risponde con sterili contraddittori io difendo la mia opinione, anche e soprattutto sulla base degli elementi che sono stati dati, se tu aspetti a sbilanciarti nel formulare un'opinione non vedo perché dovrei farlo anch'io,se poi si rivelerà errata accetterò serenamente di essermi sbagliato, ma ho il sentore che ci saranno dei colpevoli impuniti (o non posso pensarlo?).

Il mio primo intervento era solo di disprezzo nei confronti delle dichiarazioni della preside e della scuola (con tutte le eccezioni del caso ma è semplicemente un "fatto" che i figli di certe persone vadano in certe scuole e figli di altre in altre,come conferma esplicitamente appunto la dichiarazione della preside.Secondo me è bullismo o qualche scherzo del cazzo andato a male e il fatto che ancora non si sappia esattamente cosa sia successo e la fumosità delle testimonianze portano a pensare che qualcuno stia nascondendo qualcosa.Tutto qui.Il resto è un inconcludente e vicendevole sindacare sulle opinioni altrui, che mi ha anche un pò stancato.

barclay · 15-05-2015, 08:09

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Originariamente inviata da Edopardo

ci vuole la leva,sarò un po all antica ma sta scuola e quest educazione moscia hanno fallito alla grande

Ehm... Ti ricordo che nelle forze armate c'è il nonnismo

Quote:

Originariamente inviata da Kody

Parole infelici. Che non vogliono dire nulla. La giustizia non terrà certo in considerazione quelle parole. Qualcuno dei ragazzi sputerà il rospo, non hanno super avvocati difensori.

Non sono semplicemente “parole infelici”: sono un grave indizio dell'ambiente in cui sono cresciuti quei ragazzi: un ambiente in cui fatti gravi vengono scusati soltanto perché si appartiene ad una certa classe sociale, magari addossando la colpa a qualcuno di una classe "inferiore"

Tra l'altro, alcuni di noi vivono nel Triveneto e conoscono per esperienza certi modi di ragionare. Per quanto riguarda la tua fiducia nella giustizia italiana, direi che è utopistica.

Weltschmerz · 15-05-2015, 08:32

Ma dicono sempre stronzate in queste occasioni, è la norma

barclay · 15-05-2015, 08:56

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Originariamente inviata da Weltschmerz

Ma dicono sempre stronzate in queste occasioni, è la norma

Vero, ma la mia indignazione nasce dalla frase fatta che la preside ha SCELTO (poteva dire qualcosa di altrettanto banale ma meno classista).

Kody · 15-05-2015, 11:36

Quote:

Originariamente inviata da barclay

Ehm... Ti ricordo che nelle forze armate c'è il nonnismo

Non sono semplicemente “parole infelici”: sono un grave indizio dell'ambiente in cui sono cresciuti quei ragazzi: un ambiente in cui fatti gravi vengono scusati soltanto perché si appartiene ad una certa classe sociale, magari addossando la colpa a qualcuno di una classe "inferiore"

Tra l'altro, alcuni di noi vivono nel Triveneto e conoscono per esperienza certi modi di ragionare. Per quanto riguarda la tua fiducia nella giustizia italiana, direi che è utopistica.

Macchè. Ho riletto tutta la notizia e quando arriva a dire quelle frasi lo fa palesemente per 'cercare di salvare la buona fama del suo istituto', mica per scusare i fatti. Il suo istituto ci perderà immagine dato il fatto gravissimo.

Io sono il primo a non credere alla giustizia italiana, ma allo stesso tempo noto in voi conclusioni affrettate derivate dal vostro passato di bullismo e esclusione dalla società: sono stati i ragazzi perchè bulli e ora la società li difende perché alti borghesi.
su fb ieri sera ho letto un commento di uno palesemente razzista che in poche parole diceva che era stato lo slavo perchè slavo e che gli immigrati vanno tutti mandari a casa. Molti invece di ragionare oggettivamente, proiettano sulle altrui vicende le proprie paure/vicende passate.

zoe666 · 15-05-2015, 11:48

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Originariamente inviata da DownwardSpiral2

A te interessa solo che giudizi sulla vicenda siano distaccati e oggettivi , chi sei il guardiano dell'obiettività?Guarda che non ti danno un premio per la capacità di distacco, anzi spesso si rischia di scrivere le cose più ovvie e banali, ah la sicurezza! Intanto quel povero cristo è morto e sembrava tutt'altro che immaturo, TUTTI gli elementi fanno già pensare che sia successo qualcosa di orribile ma nella tua intelligente e razionale analisi questi elementi non trovano alcuno spazio. Sembra che essendo sbronzo o altro quasi sicuramente se la sia andata a cercare (non Etairos che non ha escluso l'ipotesi della costrizione),scrivi che magari è stato un atto di esibizionismo, che "il bullo cattivo" sia un pregiudizio da dimostrare, che i ragazzi se la cercano, e che le vittime del bullismo sono accecate dal rancore che secondo la tua contorta pseudo dialettica li renderebbe più carnefici dei bulli e subito dopo parli d'empatia?ma empatia verso chi esattamente?
AHAHAHAHAHHA
Tu aspetti la dimostrazione dell'autorità inquirenti e affidi il tuo giudizio a loro come se fosse necessariamente la verità VERA dei fatti e così facendo ti metti la coscienza a posto, come ponzio pilato,complimenti.

Quote:

Originariamente inviata da chrissolo

Tu discuti spesso (pseudo) razionalmente (perché con artifizi logici e molta logorrea uno può far sembrare "logiche" pure cose che non lo sono necessariamente) ma mai sensatamente.. la sensatezza è nell'anima, nel sentimento .. tu non li tiri mai fuori i tuoi "sentimenti" veri e la tua "anima" (usi solo quello che ti conviene di più e quando più ti conviene farlo).. e in ogni tuo intervento risulti semplicemente e banalmente (molto banalmente) vanitoso, vanesio, ampolloso, cavilloso fino allo sfinimento e privo di ogni forma anche minima di empatia nei confronti degli altri: sei solo pieno di te stesso... in più hai pure l'arrogante e snervante presunzione di ritenerti qui per aiutare col tuo prezioso "counseling"... (ma è più che altro una storiella che ti è strumentale a fare lo spavaldo con chi è più debole e malmesso di te - e ti riconosco che funziona - per appagare il tuo smisurato ego)

Comunque.. contento tu.. contenti tutti. Non ce l'ho manco con te (con tutti i problemi reali e schiaccianti che ho, liuk del forum di fobiasociale è veramente un dettaglio irrilevante per me).. è che dopo aver superato una certa soglia di stronzate lette... uno si sfianca... Anche se non serve niente (perché in ogni confronto sociale ciò che vince è sempre la prepotenza e la sicurezza di sè, alla fine, ahimè) ogni tanto va pure ricordato all'imperatore nudo che è (appunto) nudo.. anche se non serve a niente.. e lui continuerà a fare l'imperatore .. come ha sempre fatto.

ho finito i ringrazia

An.dream · 15-05-2015, 11:54

Però, dai, nemmeno io credo si tratti di bullismo. È l'ipotesi più improbabile, razionalmente.
Credete che per bullismo dei deficienti (per quanto deficienti possano essere) si mettano a buttare la gente dai balconi? Mah, io opterei più per un incidente, un incidente che può anche essere stato causato dallo stato di coscienza alterato del/i ragazzo/i.

Quote:

Originariamente inviata da DownwardSpiral2

E' bullismo al 99% l'ho scritto io, ah! per "bullismo" intendo anche uno scherzo finito male.

Uno scherzo finito male è MOLTO diverso dal bullismo.

DownwardSpiral2 · 15-05-2015, 11:59

Ma chi ha scritto che l'hanno buttato giù?Se gli hanno dato del lassativo o se hanno chiuso le porte del bagno sono chiaramente corresponsabili dell'accaduto, il fatto che la dinamica non sia ancora chiara esclude che sia cascato da solo e per i fatti suoi, altrimenti avrebbero attribuito esclusivamente l'accaduto al ragazzo stesso e la faccenda si sarebbe risolta come un incidente nel giro di 24 ore.