DownwardSpiral2

Mi aspettavo questa risposta, probabilmente è l'unica che si può dare,con il particolare che lo "scherzo" implica la non consapevolezza di chi lo subisce, quindi non vale a prescindere, in questo specifico caso poi sembra proprio da escludere e dubito che "per stare al gioco" qualcuno si spinga al punto di rischiare di morire (o addirittura morire).

reknub

se sono ubriachi (cosa possibilissima visto il contesto) ci si espongono ben volentieri


Questo post poi lo tengo come memo per quelli che dicono che bevendo passa fs anche

DownwardSpiral2

Ma cosa stai dicendo?

ovviamente è riferito a chi subisce uno scherzo/bullismo non a chi si butta nelle piscine dai balconi, quelli meritano di morire e basta

reknub

ho detto che se sono ubriachi si espongono spesso alla morte nella totale incoscienza di quello che fanno....

DownwardSpiral2

che è una clamorosa cazzata in questo caso,va beh va lasciamo perdere, parliamo due lingue diverse.

Mike Patton

Quando si è in gruppo spesso si perde contatto con la realtà. Una cazzata tira l'altra può portare a gravi conseguenze.

Il genere umano è stato sempre così.

reknub

Nelle gite son sempre tutti ubriachi

Etairos

A me sta storia lascia davvero una tristezza addosso immane.
L'ignoranza regna davvero sovrana fra chi dovrebbe essere un modello di comportamento per l'educazione degli studenti (leggasi intervista vergognosa della preside).

Per la vicenda in se non so che cosa sia realmente successo, da quello che traspare dalla stampa pare fin troppo evidente(?), ma bisogna aspettare per dare giudizi nello specifico.

Per quel che mi riguarda, posso dire che ci sta in qualsiasi gita che qualcuno esageri e che tocchi quel labile confine, che nel 99% dei casi non porta a nulla di fatto, ma che nell'1% dei casi può portare alla tragedia, sia per costrizione che per autonoma volontà. Soprattutto si tratta ancora di ragazzi immaturi (io alla loro età lo ero, e c'era pure chi era messo peggio di me) e che talvolta non capiscono il vero senso del pericolo finché non l'hanno vissuto sulla loro pelle.

liuk76

Ripeto che non si conosce ancora la dinamica dei fatti, quindi, perché discorrere come se fosse stato dimostrato dall'autorità inquirente che il ragazzo è caduto per mano di terzi?
Inoltre nessuno di noi ha conosciuto il ragazzo. Perché si parte in quarta pensando che sia vittima dei bulli cattivi e si esclude categoricamente che non sia un atto d'esibizionismo?

Per esperienza indiretta, posso garantire che ho assistito ad episodi dove la gente rischiava palesemente la vita.
Per rimanere in tema, ho visto gente sedersi sui davanzali o balconi, sprezzanti del pericolo.

Intervento da incorniciare, non avrei potuto scrivere di meglio.
Sicuramente lo trovo più intelligente di alcuni interventi superficiali che hanno equiparato a subumani i compagni di classe ed hanno dipinto scenari di angherie, vessazioni dalle tinte misantropiche.

Purtroppo l'errore che vedo commesso da chi ha subito atti di bullismo, lievi o gravi che siano, è l'avere un'intransigenza ed una facilità di giudizio che li rende, ad occhi non vogliosi di sforzarsi d'empatia, più carnefici dei bulli stessi.

DownwardSpiral2

Ma la parte in cui viene detto che il bagno della camera era chiuso a chiave e che varie parti del piano e dell'albergo erano sporche di escrementi l'ho letta solo io? Gli inquirenti escludono una caduta accidentale, le versioni dei ragazzi discordano....bah

Leucina

Non mi pare che esprimere giudizi, anche se duri e affrettati, possa essere minimamente paragonabile ad atti di bullismo veri, insulti e umiliazioni sia fisiche che verbali che non mi va di scrivere.

DownwardSpiral2

A te interessa solo che giudizi sulla vicenda siano distaccati e oggettivi , chi sei il guardiano dell'obiettività?Guarda che non ti danno un premio per la capacità di distacco, anzi spesso si rischia di scrivere le cose più ovvie e banali, ah la sicurezza! Intanto quel povero cristo è morto e sembrava tutt'altro che immaturo, TUTTI gli elementi fanno già pensare che sia successo qualcosa di orribile ma nella tua intelligente e razionale analisi questi elementi non trovano alcuno spazio. Sembra che essendo sbronzo o altro quasi sicuramente se la sia andata a cercare (non Etairos che non ha escluso l'ipotesi della costrizione),scrivi che magari è stato un atto di esibizionismo, che "il bullo cattivo" sia un pregiudizio da dimostrare, che i ragazzi se la cercano, e che le vittime del bullismo sono accecate dal rancore che secondo la tua contorta pseudo dialettica li renderebbe più carnefici dei bulli e subito dopo parli d'empatia?ma empatia verso chi esattamente?
AHAHAHAHAHHA
Tu aspetti la dimostrazione dell'autorità inquirenti e affidi il tuo giudizio a loro come se fosse necessariamente la verità VERA dei fatti e così facendo ti metti la coscienza a posto, come ponzio pilato,complimenti.

liuk76

A me interessa(va) discutere sensatamente sulla vicenda.
Se la discussione deve vertere sullo sfogo e sul fatto che sembra tutto già ovvio, non m'interessa entrare nel merito e la lascio pure a sé stessa.

T.A.R.D.I.S.

L'espressione "figli della migliore borghesia" fa venire i brividi ...

Ad ogni modo, il fatto che alcuni compagni di classe siano coinvolti e reso evidente dal fatto che non abbiano segnalato la scomparsa del loro amico dalla camera nonostante fosse arrivata l'ora della colazione.

Edit: anche l'affermazione "andare a vendere i fagioli in piazza" è di un offensivo TREMENDO!

chrissolo

Tu discuti spesso (pseudo) razionalmente (perché con artifizi logici e molta logorrea uno può far sembrare "logiche" pure cose che non lo sono necessariamente) ma mai sensatamente.. la sensatezza è nell'anima, nel sentimento .. tu non li tiri mai fuori i tuoi "sentimenti" veri e la tua "anima" (usi solo quello che ti conviene di più e quando più ti conviene farlo).. e in ogni tuo intervento risulti semplicemente e banalmente (molto banalmente) vanitoso, vanesio, ampolloso, cavilloso fino allo sfinimento e privo di ogni forma anche minima di empatia nei confronti degli altri: sei solo pieno di te stesso... in più hai pure l'arrogante e snervante presunzione di ritenerti qui per aiutare col tuo prezioso "counseling"... (ma è più che altro una storiella che ti è strumentale a fare lo spavaldo con chi è più debole e malmesso di te - e ti riconosco che funziona - per appagare il tuo smisurato ego)

Comunque.. contento tu.. contenti tutti. Non ce l'ho manco con te (con tutti i problemi reali e schiaccianti che ho, liuk del forum di fobiasociale è veramente un dettaglio irrilevante per me).. è che dopo aver superato una certa soglia di stronzate lette... uno si sfianca... Anche se non serve niente (perché in ogni confronto sociale ciò che vince è sempre la prepotenza e la sicurezza di sè, alla fine, ahimè) ogni tanto va pure ricordato all'imperatore nudo che è (appunto) nudo.. anche se non serve a niente.. e lui continuerà a fare l'imperatore .. come ha sempre fatto.

DownwardSpiral2

Si discute "sensatamente" sugli elementi che ci sono, e ci sono, non su quelli che non ci sono e di cui probabilmente non si verrà mai a conoscenza se non ne verrà data risonanza mediatica.
In apertura del topic c'era l'intervista della preside che escludeva a prescindere l'implicazione dei ragazzi in quanto "i migliori figli della borghesia", e tu sei intervenuto scrivendo testuali parole:

Non si conosce ancora l'esatta dinamica dei fatti.
Critico l'allusione nei confronti dello slavo ma anche le sentenze già scritte che leggo qui.
Spero anche che, qualora fosse accertata la colpa o il dolo di terzi, non si parta con le facili conclusioni di bullismo, magari dalle tinte melodrammatiche.

Al momento io non mi sono fatto nessuna idea precisa e le dichiarazioni riportate dai media mi lasciano indifferente perché le filtro.

Sono breve perché uso Tapatalk e uno smartphone

In sostanza secondo te non c'è margine di discussione e bisogna sospendere il giudizio in mancanza di dati accertati (che probabilmente non avrai mai se non seguirai la stampa locale o gli eventuali processi,inoltre essendo la scuola veramente quella dei figli della "migliore borghesia" ti assicuro che si faranno in quattro per mettere a tacere al più presto la cosa), ti premuri di puntualizzare che non ti sei fatto un idea precisa e che filtri le dichiarazioni riportate dai media, quando ci sono abbastanza elementi per delineare diversi scenari e in tutti c'è almeno un colpevole (chi e di cosa andrà accertato), ma per il fatto che tu hai sentenziato che non ci sono abbastanza elementi senza nemmeno mai entrare nel merito di quali elementi sei a conoscenza,allora chiunque si sia fatto un opinione sull'argomento è squalificato,e intervieni come il grillo parlante dandogli del melodrammatico/superficiale/insensato. Forse è meglio se lasci questa discussione a se stessa.

DownwardSpiral2

http://mattinopadova.gelocal.it/pado...nza-1.11418873
http://mattinopadova.gelocal.it/pado...ita-1.11417568
http://mattinopadova.gelocal.it/pado...nti-1.11417561
http://mattinopadova.gelocal.it/pado...ale-1.11412483
http://mattinopadova.gelocal.it/pado...uta-1.11407408
http://mattinopadova.gelocal.it/pado...ene-1.11399482
http://mattinopadova.gelocal.it/pado...rgo-1.11393308
http://mattinopadova.gelocal.it/pado...ino-1.11419299

liuk76

Alcuni interventi di questa discussione mi ricordano la scena di Arancia Meccanica, dove Alex viene aggredito da vecchi e homeless in una sorta di rivalsa per i torti subiti.

Per il resto, non mi piace vedere patiboli, leggere equiparazioni a subumani ed invocare subito i più biechi episodi di bullismo.

Escluso ciò, il resto che si è detto, non è detto che non lo condivida; semplicemente, non m'interessa entrare nel merito emotivo della questione ma non significa che non faccia riflessioni in tal senso.

Chiunque può esprimere il suo giudizio ma è normale che se questo giudizio lo si trova insensato lo si critichi, no?

Poi, le mie obiezioni non escludono responsabilità di terzi, né vogliono condonare determinate dinamiche SE dovessero essere dimostrate.

Kody

lo conoscevi?

Se fosse morto un suo compagno e rimasto vivo lui avreste detto esattamente la stessa cosa, cioè che il morto non sembrava immaturo e gli altri si. [sembrare poi....manco essere...sembrare....e poi si parla di superficialità della società....]

Ditelo che è per partito preso. Che poi il corpo abbia segni di terze persone ok, ma dedurre che lo abbiano buttato apposta perchè bulli.....I segni, i lividi che ha sul corpo, ho sentito, sono segni di chi ha cercato di reggerlo da una caduta libera, di reggerlo, non di prenderlo e buttarlo. Magari erano tutti lì per una bravata e questo è scivolato e gli altri lo hanno per un po' tenuto, poi gli è scivolato giù. Tanto qualcuno dei ragazzi sputerà il rospo a breve.

chrissolo

Tutto quel che vuoi.. ma quel che scrivi non c'entra molto col thread, perché lo spunto di riflessione posto da barclay verteva sulle molto infelici parole della preside.. mica c'era l'intenzione di fare un processo online con determinazione del colpevole.