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25-04-2012, 14:34
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#21
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Esperto
Qui dal: Dec 2011
Messaggi: 3,041
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Quote:
Originariamente inviata da il morto
Me lo ricordavo meno tragico sinceramente, forse perchè l'ho visto molti anni fà. Non capisco perchè qualcuno, potendo scegliere anticipatamente determinate condizioni, dovrebbe rifiutare di fare qualcosa per ridurre al minimo le sfighe che potrebbero capitare al proprio figlio in vita.
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Perché come viene detto in Gattaca «Non c'è un gene per il destino».
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25-04-2012, 14:35
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#22
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Banned
Qui dal: Mar 2012
Ubicazione: Torino
Messaggi: 3,495
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La forza deriva proprio dal superamento.. dall'affrontare quelle "sfighe", paure ecc... sai cosa succederebbe se una persona nascesse bellissima, perfetta ecc... succederebbe che dentro sarebbe debole,piangerebbe perchè si è spezzato l'unghia, sarebbe insomma incapace di affrontare qualsiasi problema. Ed è quello che succede anche adesso nella nostra società. Per me bisogna distinguere fra "forza" e "successo sociale" perchè sono quasi in antitesi le due cose. Forte è colui che alla fine ottiene le cose, con o senza l'approvazione degli altri. Colui che va avanti la dove gli altri soccombono e fa succedere le cose. Il successo sociale invece deriva dall'identificazione degli altri in quella persona. Quindi se la società è debole, tenderà ad identificarsi nei deboli e ad esaltarne le gesta.
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Ultima modifica di Halastor; 25-04-2012 a 14:49.
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25-04-2012, 14:39
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#23
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Esperto
Qui dal: Mar 2012
Messaggi: 2,817
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Quote:
Originariamente inviata da Halastor
Ciò che è ritenuto essere il modello vincente e forte di persona, che non ha mai conosciuto la tristezza ed ha avuto tutto bello pronto servito... è davvero quello il modello vincente che si rivelerà andare avanti nella società?... mmmmah.. io non tirerei somme finche non si è arrivati alla fine. Tutto può succedere.
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Domanda provocatoria rivolta a tutti/e in generale...
Premettendo che sono d'accordo con quanto scrivi chi è, a parer tuo (come ho specificato sopra tutti/e possono rispondere), che stabilisce quale modello è vincente in una società?
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25-04-2012, 14:42
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#24
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Esperto
Qui dal: Jan 2012
Ubicazione: nord est
Messaggi: 2,711
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Quote:
Originariamente inviata da Belindo
da qui capisci che dio non esiste, e se esiste non è perfetto come lo dipingono perchè il mondo che hai descritto è senz'altro migliore di quello attuale, di quello che lui ha creato
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Sei un grande!Io la penso come te!Finalmente uno che la pensa come me!!Se dio esiste non lo so,ma se il mondo l'ha creato lui ha commesso un sacco di errori.SE l'avesse fatto molto meglio di come e' ci sarebbero molti meno problemi,ha ragione l'autore di questo intelligente thread!!
Invece di dare sempre del vittimismo alle persone per i loro problemi andate a chiedere a dio perche' non ha costruito un mondo migliore....
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25-04-2012, 14:44
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#25
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Esperto
Qui dal: Jan 2012
Ubicazione: nord est
Messaggi: 2,711
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Quote:
Originariamente inviata da OmbraDiMeStesso
Non senza sessO, ma senza sessI.
Insomma, senza nè uomo nè donna. Probabilmente sarebbe il mio mondo ideale. Sarebbe perfetto se, a popolare il pianeta terra fosse un essere ibrido, in grado di procreare e inseminare, che abbia solo un ormone ma entrambi i sessi. Con la forza fisica dell'uomo e la sensibilità della donna.
Mi capità spesso di pensarci a un mondo così, e me ne vergogno perchè sembrano i deliri raziali di un vecchio nazzista in pensione. Però più passo il tempo a pensare, e più mi convinco che sarebbero più gli aspetti positivi di quelli negativi.
Niente più incompresioni o litigi legati al sesso.
I gay non sarebbero più discriminati perchè lo saremmo tutti (e nessuno). I posti di lavoro più ambiti sarebbero accessibili a tutti. Ci sarebbe una visione comune del sesso. Lo sport non sarebbe più diviso in categorie. Ognuno potrebbe fare il primo passo se si dovesse invaghire di un'altra persona. Le possibilità per la scelta di partner raddoppierebbero. Niente più pubblicità idiote su "come mi sento fresca e sicura col mio assorbente alato" oppure "il vero uomo usa il rasoio con le almeno 7 lame vibranti". Le declinazioni di verbi e parole diminuirebbero cosi come i pronomi (in italiano almeno). Niente più ciclo e umore lunatico, oppure ciclo per tutti. Ognuno potrebbe provare e capire i dolori del parto, senza che gli venga rinfacciato come si trattasse di una colpa. Nesuno si chiederebbe più se le dimensioni nel sesso contano. Chiuderebbe Girlpower.it.
Certo, il numero della popolazione crescerebbe come le potenze del due, e metà dei post di questo forum non avrebbero senso. Però credo che tutto sommato mi troverei bene in un mondo così.
Basta farneticare, mi tocca cucinare a pranzo...
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Ma che farneticare,e' tutto giusto cio' che scrivi,io la penso come te,sarebbe un mondo molto migliore di sicuro,complimenti per la tua intelligenza!!
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25-04-2012, 14:45
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#26
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Banned
Qui dal: Nov 2011
Ubicazione: Ignoto Spazio Profondo
Messaggi: 582
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Quote:
Originariamente inviata da Halastor
La forza deriva proprio dal superamento.. dall'affrontare quelle "sfighe", paure ecc... sai cosa succederebbe se una persona nascesse bellissima, perfetta ecc... succederebbe che dentro sarebbe debole e patetica.. che piangerebbe perchè si è spezzato l'unghia... incapace di affrontare qualsiasi problema. Ed è quello che succede anche adesso nella nostra società. Ciò che è ritenuto essere il modello vincente e forte di persona, che non ha mai conosciuto la tristezza ed ha avuto tutto bello pronto servito... è davvero quello il modello vincente che si rivelerà andare avanti nella società?... mmmmah.. io non tirerei somme finche non si è arrivati a vedere la fine.
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Non credo che sia necessariamente così, sicuramente ci sarebbero dei contro anche in questa situazione.. Effettivamente però, se ci fossero le possibilità che io ho citato non ci si fermerebbe alla salute e all'intelligenza, potendo preventivamente scegliere tutti sarebbero bellissimi, simpaticissimi, grandi socializzatori ecc. ecc.
Tuttavia, se si arrivasse a questi progressi scientifici, senza escludere totalmente la cosa, dovrebbero dare la possibilità a chi non se la sente di rischiare di avere un figlio malforme, di scegliere tipo in un menù al bar, i caratteri preferiti.. Cameriere, per me una femminuccia, carina e che non spacchi le palle ai genitori
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25-04-2012, 14:47
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#27
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Esperto
Qui dal: Dec 2011
Ubicazione: Da qualche parte...
Messaggi: 786
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Quote:
Originariamente inviata da il morto
Me lo ricordavo meno tragico sinceramente, forse perchè l'ho visto molti anni fà. Non capisco perchè qualcuno, potendo scegliere anticipatamente determinate condizioni, dovrebbe rifiutare di fare qualcosa per ridurre al minimo le sfighe che potrebbero capitare al proprio figlio in vita.
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Non si tratta di rifiutare di fare qualcosa, ma di scegliere a chi concedere la vita e a chi precluderla. La storia del film poi mostra che invece chi era all'inizio considerato "invalido" alla fine ha le medesime potenzialità di chi invece era considerato "valido", con un corredo genetico "perfetto". Forse non è l'idea in sé ad essere negativa, di voler "ridurre al minimo le sfighe", ma l'applicazione pratica di questa idea, il "come" la si applica, e i risvolti che ne conseguono.
In poche parole come dice eVito:
Quote:
Originariamente inviata da eVito Corleone
Perché come viene detto in Gattaca «Non c'è un gene per il destino».
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25-04-2012, 14:53
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#28
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Banned
Qui dal: Nov 2011
Ubicazione: Ignoto Spazio Profondo
Messaggi: 582
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Quote:
Originariamente inviata da Liedacil
Non si tratta di rifiutare di fare qualcosa, ma di scegliere a chi concedere la vita e a chi precluderla. La storia del film poi mostra che invece chi era all'inizio considerato "invalido" alla fine ha le medesime potenzialità di chi invece era considerato "valido", con un corredo genetico "perfetto". Forse non è l'idea in sé ad essere negativa, di voler "ridurre al minimo le sfighe", ma l'applicazione pratica di questa idea, il "come" la si applica, e i risvolti che ne conseguono.
In poche parole come dice eVito:
«Non c'è un gene per il destino».
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Ma il destino non esiste secondo me, dipende solo dal caso e dalle nostre scelte.
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25-04-2012, 14:54
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#29
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Intermedio
Qui dal: Feb 2012
Ubicazione: Milano
Messaggi: 192
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Quote:
Originariamente inviata da il morto
Appunto, visto quello che siamo diventati e quello che siamo sempre stati, con tutto il marcio che c'è in giro, non sarebbe bello se geneticamente si potessero evitare determinati tipi di persone? Ripeto, solo per partire alla nascita tutti nelle stesse condizioni, mi sembra una cosa più che sensata, non sarebbe così male se in futuro si riuscisse ad anticipare gli embrioni con handicap vari.
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Chi deciderebbe dove fermarsi? Qual è il limite?
I disabili? Gli psicopatici? I deformi? I brutti? Quelli con le lentiggini?
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25-04-2012, 14:56
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#30
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Banned
Qui dal: Mar 2012
Ubicazione: Torino
Messaggi: 3,495
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Quote:
Originariamente inviata da Markos
Domanda provocatoria rivolta a tutti/e in generale...
Premettendo che sono d'accordo con quanto scrivi chi è, a parer tuo (come ho specificato sopra tutti/e possono rispondere), che stabilisce quale modello è vincente in una società?
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Qualsiasi idiota può stabilire il modello vincente in una società. Ad esempio io (dandomi dell'idiota da solo ) posso creare una mia micro-società e dire che il modello vincente è tizio perchè ha il cappellino giallo.
Ciò premesso: io parlerei di "modello vincente nella vita".
Chi è a stabilirlo? Nessuno. A stabilire qual'è il "modello vincente" E' il fatto che quella persona andrà avanti la dove gli altri soccomberanno.
Non importa quali usi e costumi ci fossero in quella società. Alla fine conta solo chi rimane e chi no. Chi persegue i suoi obbiettivi e chi molla prima. E' una cosa fisica. Non è un parere interpretabile. E' come se io lascio una matita a mezz'aria cade.. non centra quale società si formerà un domani.
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Ultima modifica di Halastor; 25-04-2012 a 15:06.
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25-04-2012, 15:00
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#31
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Banned
Qui dal: Jul 2011
Ubicazione: Cosmopolita
Messaggi: 947
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Bha.
Giusto per farvi capire dove secondo me è il vero problema.
Nell'antica Grecia l'omosessualità era una cosa normalissima e, anzi, spesso essere amici significava Formicolare, nessuna descriminazione, era la cosa più accettata del pianeta.
"La forza dell'uomo e la sensibilità della donna" Sono un'idiozia. Davvero, lo sono. Ho conosciuto uomini molto più sensibili di certe donne e certe donne che erano dei Bulldozzer, sotto questo aspetto non cambierebbe nulla perchè, variazioni ormonali a parte, gli uomini e le donne sono già uguali sotto l'aspetto caratteriale (nel senso che un certo carattere non dipende dal sesso ma dall'individuo in se), solo indirizzati tutti verso certi comportamenti dalla società.
Il problema è la società, il modo in cui viene concepita l'esistenza e l'individualità, NON il sesso.
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25-04-2012, 15:01
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#32
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Esperto
Qui dal: May 2010
Ubicazione: Nervenleben.
Messaggi: 2,958
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Quote:
Originariamente inviata da wildflower71
Sei un grande!Io la penso come te!Finalmente uno che la pensa come me!!Se dio esiste non lo so,ma se il mondo l'ha creato lui ha commesso un sacco di errori.SE l'avesse fatto molto meglio di come e' ci sarebbero molti meno problemi,ha ragione l'autore di questo intelligente thread!!
Invece di dare sempre del vittimismo alle persone per i loro problemi andate a chiedere a dio perche' non ha costruito un mondo migliore....
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Ah, di nuovo questa storia #2.
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25-04-2012, 15:02
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#33
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Esperto
Qui dal: Mar 2012
Messaggi: 2,817
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Quote:
Originariamente inviata da il morto
Non credo che sia necessariamente così, sicuramente ci sarebbero dei contro anche in questa situazione.. Effettivamente però, se ci fossero le possibilità che io ho citato non ci si fermerebbe alla salute e all'intelligenza, potendo preventivamente scegliere tutti sarebbero bellissimi, simpaticissimi, grandi socializzatori ecc. ecc.
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Esatto....
Non saprei spiegarti il motivo ma il pensiero di trovarmi in un mondo perfetto e standardizzato mi sconvolgerebbe alquanto....
Non pensi sia una soluzione migliore quella di promuovere una maggiore tolleranza verso il "diverso" o presunto tale?
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25-04-2012, 15:11
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#34
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Esperto
Qui dal: Dec 2011
Ubicazione: Da qualche parte...
Messaggi: 786
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Quote:
Originariamente inviata da Kavin Casey
[...] spesso essere amici significava Formicolare [...]
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25-04-2012, 15:14
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#35
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Esperto
Qui dal: May 2010
Ubicazione: USS Enterprise • NCC1701E
Messaggi: 16,727
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Uno degli episodi di “Star Trek: The Next Generation” si svolge su un pianeta abitato da alieni senza sesso, i J'naii; lì chi sentiva d'essere maschio o femmina veniva trattato con disprezzo
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Ultima modifica di barclay; 25-04-2012 a 15:19.
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25-04-2012, 15:15
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#36
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Banned
Qui dal: Jul 2011
Ubicazione: Cosmopolita
Messaggi: 947
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Quote:
Originariamente inviata da Liedacil
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Darci dentro
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25-04-2012, 15:16
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#37
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Esperto
Qui dal: Mar 2012
Messaggi: 2,817
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Quote:
Originariamente inviata da Halastor
Qualsiasi idiota può stabilire il modello vincente in una società. Ad esempio io (dandomi dell'idiota da solo ) posso creare una mia micro-società e dire che il modello vincente è tizio perchè ha il cappellino giallo.
Ciò premesso: io parlerei di "modello vincente nella vita".
Chi è a stabilirlo? Nessuno. A stabilire qual'è il "modello vincente" E' il fatto che quella persona andrà avanti la dove gli altri soccomberanno.
Non importa quali usi e costumi ci fossero in quella società. Alla fine conta solo chi rimane e chi no. Chi persegue i suoi obbiettivi e chi molla prima. E' una cosa fisica. Non è un parere interpretabile. E' come se io lascio una matita a mezz'aria cade.. non centra quale società si formerà un domani.
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Io sono sempre stato emarginato e messo da parte a favore di persone infinitamente più ignoranti e corrotte nel vero senso della parola...
Sia in ambito lavorativo che sentimentale...
Poi qualche risultato sono riuscito a ottenerlo ("gutta cavat lapidem" è sempre stato il mio motto) ma non sono assolutamente partito alla pari con gli altri e questo non l'ho sicuramente deciso io....
P.s. Intendevo naturalmente parlare della società in cui viviamo attualmente...
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25-04-2012, 15:17
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#38
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Esperto
Qui dal: Mar 2012
Messaggi: 2,817
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Quote:
Originariamente inviata da Liedacil
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Forse intendeva "fornicare"...
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25-04-2012, 15:18
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#39
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Esperto
Qui dal: Dec 2011
Ubicazione: Da qualche parte...
Messaggi: 786
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Quote:
Originariamente inviata da Kavin Casey
Darci dentro
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Questo era evidente Ma non credo c'entrino le formiche...
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25-04-2012, 15:19
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#40
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Esperto
Qui dal: Mar 2012
Messaggi: 2,817
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Quote:
Originariamente inviata da Kavin Casey
Darci dentro
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Si esatto..
Scusa Kavin leggo solo adesso....
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