Winston_Smith

Ci credo tantissimo, guarda.

Ma quali sarebbero questi fatti? La sudditanza a Trump? L'aumento dei reati? La crescita quasi zero? Il decreto accorcia liste di attesa della sanità che deve ancora produrre i suo effetti dell'estate 2024? Altro?

Balla. Nessun dirigente o esponente di primo piano di un partito dell'opposizione ha fatto neanche mezza dichiarazione antisemita.
Invece questa come me la chiami? Futura classe dirigente non antisemita?

Winston_Smith

La cultura democratica è stata ricostruita anche dalla sinistra, che spesso ha amministrato anche localmente. Comunque intendevo "noi democratici", vista la matrice (cit.) di certe posizioni.

Mollusco

Si', questo e' vero, dimenticavo anche l'Assemblea Costituente del 1946, alla quale parteciparono anche i comunisti.

Mollusco

Be', un fatto molto importante e' la risalita nelle valutazioni del rating delle principali agenzie, che hanno reinserito l'Italia di fatto nella parte alta della valutazioni, fuori dalla "spazzatura" (mi pare che ora siamo a BBB+, un gradino sotto la Francia) di fatto rendendo il nostro debito piu' appetibile e meno costoso per noi. Un risultato importante visto soprattutto il trend disastroso negli ultimi 10 e passa anni.

Credo anche che siamo usciti (o stiamo per uscire) dalla procedura di infrazione per deficit eccessivo dell'Ue.

Sono tutte cose che devono rallegrare chiunque, anche i non elettori, perche' di fatto scongiurano soluzioni come quelle alla Monti del 2011 che costituirono un salasso per noi cittadini.

Winston_Smith

Con delle manovre di puro galleggiamento e austerity non erano obiettivi così fuori portata, considerando anche che prima del 2022 non mi pare fossimo messi poi così male (di certo non rischiavamo a breve scenari da 2011).
Il giudizio complessivo, anche a prescindere da discorsi ideologici, a me sembra comunque nettamente negativo.

Sasuke

Il presidente della costituente, fondatore del partito comunista italiano, venne espulso dal partito al confino per anti stalinismo, il partito comunista italiano non era diverso da un qualsiasi partito comunista, dittatoriale.

Winston_Smith

Sta di fatto che la Costituzione che garantisce (per ora) le nostre libertà è stata scritta anche dai comunisti.
E non dagli antisemiti come Almirante.

muttley

Mi vuoi confessare in quale regione abiti? Parli sempre della tua realtà come di un inferno post-atomico più simile a un paese del terzo mondo che del primo

muttley

Falso

Il presidente dell’Assemblea Costituente non fu espulso per anti-stalinismo

Il presidente dell’Assemblea Costituente italiana (1946-1948) fu Umberto Terracini.

Terracini era dirigente comunista e antifascista.

Durante il confino fascista criticò aspramente accordi come il patto Molotov-Ribbentrop e si scontrò con la linea ufficiale del PCI.

Fu espulso dal PCI mentre era confinato a Ventotene nel 1943 per contrasti politici interni, ma non era il “fondatore” del partito.

Dopo la guerra fu riammesso nel PCI su iniziativa di Togliatti.

Quindi:
fu presidente della Costituente e critico dello stalinismo, ma non corrisponde alla figura di fondatore del PCI, e la sua espulsione non fu al “confino per anti-stalinismo” negli anni Venti ma per contrasti politici durante il confino fascista

Sasuke

Scontri interni sulla politica estera cioè su cosa combinava l'Unione Sovietica, e si, fondò il PCI

Tra i fondatori del PCd'I
Il 28 settembre 1920 la direzione del PSI si divide tra chi aderisce all'idea di Terracini e chi invece proclama l'esigenza di mantenere unito il partito pur accettando alcuni punti proposti dall'Internazionale Comunista. La divisione, ormai divenuta insanabile, porta nel 1921, al termine del XVII Congresso del Partito socialista, alla formazione del Partito Comunista d'Italia, cui Terracini aderisce diventandone un personaggio di rilievo (fa parte, del primo Esecutivo, assieme ad Amadeo Bordiga, Bruno Fortichiari, Ruggero Grieco, Luigi Repossi).

Ma neanche con l0uso del web riesci a farti una idea imparziale? Capisco che molto probabilmente non conoscevi la figura di Terracini, ma con queste contestazioni dimostri anche un certo analfabetismo funzionale, piuttosto che ribattere per partito preso informati bene prima, almeno eviti brutte figure.

Sasuke

Come spesso ti capita hai frainteso, io vivo al sud in una zona normale quale terzo mondo, i miei nonni semmai erano poverissimi, i miei genitori avevano redditi nella norma, ma sperperavano tutto e non spendevano quasi niente per me, per quello ero povero, non certo per condizioni sociali disagiate, io ritengo l'Italia uno stato ricchissimo e estremamente assistenzialista, la visione del terzo mondo non so da cosa la desumi.

Sasuke

Terracini era stato espulso dal Pcdi (Partito comunista d’Italia, primo nome del Partito comunista, ndr) perché contrario nel 1938 al Patto Ribbentrop-Molotov. Aveva già solidarizzato con Tresso e Ravazzoli espulsi al tempo della “svolta” stalinista. Dopo tanti anni Togliatti lo accolse nella sede provvisoria del Pci con un semplice “Ah, sei qui”.
https://notizie.tiscali.it/italialib...messo-storico/

muttley

Tu hai fatto un'affermazione falsa e imprecisa e te lo si fa notare, tutto qui, non è ideologia.
Semmai l'ideologia è la tua, quando affermi che espellere dal partito un suo membro equipara quel partito stesso alla sua variante di un paese dittatoriale. Secondo lo stesso ragionamento dovremmo altresì affermare che la Lega è un partito antidemocratico per aver espulso Irene Pivetti nel 1996. Tra l'altri anche il partito radicale espulse alcuni militanti e dirigenti territoriali...
Il tuo ideologismo a senso unico per cui ti dichiari apartitico/apolitico ma il target dei tuoi strali pende sempre e soltanto da un'unica parte è in contrasto con la tua auto-descrizione stessa...

Sasuke

La tua dialettica è sofismo, una volta scoperto che hai sbagliato ti butti sulla lega o su altro, di fatto Terracini fondò il PCI e venne espulso per anti stalinismo, cosa faccia la lega è un altro discorso e come sempre ti ripeto che un torto non ne giustifica un altro, il fatto che contesti la mia apoliticità dipende solo dai tuoi bias.

muttley

E invece non venne espulso per anti stalinismo ma per contrasti interni. Non capisco perché tu non legga.
Inoltre se scrivi


stai facendo un'affermazione basata su un presupposto: espellere da un partito significa essere dittatoriali.
In base a questo presupposto, si conclude che chi espelle è "dittatoriale"...non è sofismo, è pura logica.

Sasuke

Nel 1939, all'interno del gruppo di partito confinato a Ventotene, criticò aspramente e coraggiosamente il Patto Molotov-Ribbentrop insieme a Camilla Ravera[11], il che ne provocò l'espulsione dal PCd'I e il formale divieto, imposto ai suoi compagni di confino, di rivolgergli la parola.

Stai infamando il presidente della costituente.

Winston_Smith

Bias che invece tu non hai
Comunque è sacrosanto dire che un torto non ne giustifica un altro, ma muttley credo voglia solo dire che se il PCI era da considerare dittatoriale per aver espulso Terracini, allora dovrebbero essere considerati tali anche altri partiti come quello radicale. Tu invece certe argomentazioni le porti sempre e soltanto a carico di una parte ben precisa, il che fa a cazzotti con la tua presunta apoliticità.
A smentire la quale basterebbe già soltanto la tua ostinazione a vedere antisemitismo (spesso ad minchiam o strumentalmente) SOLO in chi critica il governo di Israele e MAI in chi è connivente se non complice con manifestazioni di antisemitismo di stampo fascista (che tu ignori/neghi completamente). Sembra quasi che a te vada bene anche uno che odia gli ebrei purché non metta i bastoni tra le ruote all'estrema destra israeliana.

muttley

No, sto citando Luciano Canfora, in un libro che consiglierei di leggere

https://www.rizzolilibri.it/libri/la-storia-falsa/

Sasuke

Ah Luciano Canfora, il comunista, quello che definisce la Meloni neonazista.

Winston_Smith

Cioè che la chiama per nome.
E che la Meloni aveva querelato, ritirando poi la querela perché aveva capito che avrebbe fatto solo una figura di palta.