Angus

Sull'argomento ho scritto una tesi di laurea. L'oggetto era in realtà l'empatia nei confronti degli altri uomini, ma in seguito mi sono interessato anche del rapporto uomo-animali.

CamillePreakers

''ci ho scritto una tesi di laurea'' non è una prova.

basta comunque osservare persone cresciute in ambienti simili (magari fratelli) per osservare che il livello di sensibilità o di empatia di ''base'' non è lo stesso. come tanti altri tratti caratteriali del resto.

Miky

ma mi pare che le pecore se non vengono tosate ogni anno, soffrono molto di più! Infatti le pecore nsono animali selezionati con vari incroci nei secoli, da quando l'uomo le alleva, per produrre più lana possibile. Il risultato è che per il benessere dell'animale è fondamentale tosarle, in quanto altrimenti il mantello diventerebbe talmente lungo, fitto e pesante, da compromettere la salute della pecora stessa.

Angus

Ho capito, ma la prova sono un centinaio di pagine

Ma non voglio che mi prendi in parola, solo chiedevo su che basi credete così fortemente al contrario, visto che l'avete scritto in molti.

Il livello di empatia certo che non è lo stesso, ma la "direzione" sì. Si pensa che qualche psicopatico (che è indifferente in assoluto) nasca così, ma insomma, sono una minoranza.

Barracrudo

Sono pro e contro della vita libera allo stato brado e della vita dell' allevamento... Idem x l uomo vita fuori dalla società e vita all interno della società...

Non esiste bene e male sono cose duali la realtà e relativa dipende a cosa si rapporta una determinata cosa... Dipende dal punto di vista alcuni pro dell' allevamento sono pulizia, cura delle malattie, cibo infinito, acqua infinita, temperature ideali, assenza di predatori , vita più lunga...
I contro possono essere vita più breve in alcune filiere x esempio carne, episodi di maltrattamento, mancanza di habitat naturale (se sono a stabulazione fissa o semifissa), sovraffollamento cioè ci sono troppi capi vicini l uno all altro...

E tutto speculare alla società e all essere umano.. se gli si mettesse foglio di carta e penna x firmare la maggioranza delle persone scelgono la società idem gli animali scelgono l allevamento .. se si finisce nei discorsi di bene e male ci si può stare fino alla fine dei tempi a discutere del nulla secondo me

Angus

Ma su questo hai fatto un sondaggio?

Hassell

Se mio nonno aveva le ruote, era un carretto.

Barracrudo

E un discorso evoluzionistico .. la vita sceglie la strada più semplice la comodità .. come l uomo sceglierà sempre la società e il governo nonostante la praticamente assenza di libertà... Basta vedere il numero di norme giuridiche sono circa 111 Mila ldicono ..la libertà e un illusione vuol dire tutto vuol dire niente
Anche gli animali da fattoria sceglieranno 95% circa la vita in allevamento ... Poi e chiaro esistono allevamenti dove maltrattano e li la percentuale di animali che scelgono di andarci sarà minore.. ma bisogna dire che la maggioranza degli allevamenti non vengono maltrattati anzi vengono riempiti di comfort e x questo che la maggioranza ci andrebbe di spontanea volontà... Così come essere umano

Keith

boh, a me non importa molto sinceramente. A me piace mangiare l'hamburger di bovino, è molto buono, se poi un giorno non ci sarà più mangerò quello vegetale che è un po' meno buono ma cmq accettabile. Ma finché c'è quello animale, soprattutto quello fatto dal mio macellaio di fiducia con la carne buona, io preferisco quello.

Angus

Quindi secondo te perché i cinghiali non fanno la fila per entrare nelle porcilaie? Limiti cognitivi? Mi sa che la libertà non è un'illusione.

Angus

Ok, sono un sorvegliato speciale ed è meglio che non lo faccio, ma a questo punto sarei curioso di aprire il seguente sondaggio:

- Se ti venisse proposto di nutrirti, curarti e tenerti al caldo per quindici anni, il tutto a spese altrui, a patto che accetti di essere castrato e dopo il periodo concordato ucciso e mangiato, accetteresti?

zoe666

ma chiunque sano di mente accetterebbe ( sarebbe da specificare che la castrazione è senza anestesia e che dovresti vivere in condizioni pessime, ma immagino che si faccia il sondaggio su una situazione ideale e non veritiera di come è la vita in un allevamento )

Maffo

Sui cinghiali non so bene quale sceglierebbero...
Adesso con la peste suina non se la stanno cavando molto bene

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Gli animali da allevamento ad uso alimentare sono selezionati genericamente appositamente per massimizzare i profitti, ad esempio i polli hanno una crescita troppo rapida e anormale che il loro corpo non regge e che li porta ad avere diversi problemi di salute, le mucche vengono fatte ingrassare velocemente con mangimi appositi, gli animali vivono ammassati e fanno una vita miserabile.

cuginosmorfio

Io il discorso generale credo di averlo capìto ma la domanda alla Draghi è :

Volete annullare la sofferenza di ogni animale o rivoluzionare drasticamente il vostro modo di vivere (domanda per qualche miliardo di persone, escludendo quelli che manco l'acqua potabile hanno)?

Credo che una colossale pernacchia ci seppellirà...

Dovremmo prima riduci noi di qualche miliardo. Da chi s'inizia?

Il parallelo con Draghi e la guerra non è peregrino dato che ad oggi la nostra sensibilità per i bimbi ucraini è stata tutta riversata su quelli palestinesi. Ci comportiamo così per gli esseri umani; pensa te quanto frega di un allevamento di polli intensivo o delle anatre ingozzate a forza per il foie gras.

zoe666

in realtà sembra una rivoluzione incredibile ma consiste solo nel togliere alcuni alimenti dalla propria dieta e aggiungerne altri.
Senza contare che più aumenta la domanda, più aumenterà l'offerta ( essere vegani al giorno d'oggi è molto più semplice che negli anni 90 ad esempio dove davvero non esisteva alcuna alternativa vegetale e dovevi cucinarti tutto tu )
già smettesse la grande propaganda su quanto fa bene bere il latte e quanto fa bene mangiare la carne e già metà del lavoro sarebbe fatto, dato che si tende a seguire la massa.
Non a caso adesso quando si conosce un vegano si ripetono a pappagallo sempre le stesse obiezioni: come fai con le proteine, e la b12, e ma io sono povero, e ma mi scoccia cucinare, e ma è il ciclo della vita, etc.

Angus

Ma perché la mettete sempre tutti sul piano titanesco del che fare planetario, invece di pensare a cosa comporta per voi la situazione?

Cosa comporta davvero, intendo, non "cosa comporta una volta che mi invento che gli asini volano, gli animali hanno fatto il referendum per farsi allevare, gli uomini sono psicopatici per natura, le mucche sono fatte di polistirolo, la luna è una forma di groviera", che sennò è inutile, tanto vale lasciar stare.

froschio

Su questo sono d'accordo. Altrimenti non si sarebbe creata. Non si sarebbe creata nemmeno quella religiosa, che è molto più antica di quella laica. Quando una cosa è antica quanto la civiltà stessa, e forse ancor prima, deve per forza esprimere un bisogno reale.

Ora, il bisogno della morale è uno. La morale stessa (cioè, il tipo)? la sensibilità? sono univoche?

CamillePreakers

a me questi topic mi mettono una fame pazzesca ogni volta

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Per quanto (mi) riguarda rispondevo solo alle obiezioni di chi sostiene che in allevamento gli animali stiano una pasqua, l'industria della carne (e del latte, e delle uova) è una roba talmente enorme e intrecciata sia al nostro stile di vita sia al nostro sistema economico che francamente non vedo proprio soluzioni all'orizzonte. Non nel senso che non esistano, ma che richiederebbero una rivoluzione sul piano del nostro modo di vivere che richiede tempo e richiede lotta, ma richiede anche di avere un peso sulla bilancia per poter scardinare le parti dominanti in questo momento, così com'è per il capitalismo.
Ritengo la mia attuale scelta di non mangiare carne una roba che non sposta niente di una virgola del piano cosmico dell'universo, è una scelta dovuta al fatto che attualmente l'idea di mangiare carne mi fa schifo, al di là della scelta razionale di volersi distanziare da (una) delle cose con cui non si riesce più ad avere a che fare, e comunque l'ho sempre mangiata fino all'altroieri. Le industrie che allevano animali a scopo alimentare restano comunque una realtà agghiacciante che sfrutta fino all'osso i più deboli, siano essi umani che non hanno alternative lavorative e sono sfruttati per fare un lavoro logorante sia fisicamente che psicologicamente in condizioni lavorative atroci o siano gli animali che vivono lì rinchiusi e ammassati a fare una breve vita di merda prima della loro miserabile morte.

E questi erano i pregi cit.