Varano

se fate caso i ricchi si lamentano dei turisti nel centro delle città dal loro appartamento centrale, i poveri si lamentano degli stranieri perché si riversano nei loro quartieri. a casa sua nessuno vuole rompicoglioni

varykino

vabbè ma cmq avranno le loro ragioni , nel senso che siano etiche , sensi di colpa, salutiste , idealiste , o anche chi sceglie na cosa tanto per cambiare .

per me come in ogni "religione" il male principale è chi vuole convertire gli altri , non chi si fa i cazzi propri ..... nn mi sento di dare dello sfigato a uno che cmq segue una sua idea , il dannoso è sempre quello che va a rompere il cazzo agli altri in giro , e sta cosa si applica a qualsiasi tipo di pensiero , nn solo ad alcuni vegani.

abbiam parlato cmq di estremi , è ovvio che il poveraccio mangia quello che passa il convento e chi ha un minimo di potere decisionale sul suo cibo puo permettersi certi discorsi , ma mi pare na cosa banale

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Vengono uccisi miliardi di animali nel mondo ogni anno, che comunque conducono una vita miserabile
Onestamente anche al di là del discorso etico, a vedere i polli vivere ammassati nel loro piscio e sterco, con le piume cadute e con la pelle bruciata dall'ammoniaca del loro piscio collettivo (mi) passa pure la fame. Viene da pensare ma che cazz me sto a magnà
(Nel mio caso da qualche mese ho smesso di mangiare carne e pesce ma stoogatz. Vorrei attivarmi meglio per prendere uova non da allevamento intensivo)

froschio

Sì, poi investono la folla di polli con quei macchinari motorizzati enormi per raccoglierli. Che roba.

Maffo

Ti dirò... Quest' estate ad una persona che conosco che ha un allevamento di mucche i lupi hanno mangiato una manza, mentre era al pascolo, la poveretta si è trascinata fino nel mio prato e l'ho trovata io alla mattina perché continuava ad urlare.

Adesso non scendo nei dettagli perché sono abbastanza macabri, dico solo che era ancora viva ma le mancava una parte di coscia e di stomaco, ti lascio immaginare come fosse la scena.

I veterinari dell' Asl non l'hanno nemmeno voluta abbattere perché in caso di predazione naturale non gli è permesso farlo.


Non sto cercando di installarmi o instillare giustificazioni per legittimare gli allevamenti, è un dato di fatto che gli animali stiano meglio in un allevamento rispetto ad esser fuori in natura.


Hai idea di quanti animali (parlo di vacche) morirebbero di parto se non ci fosse l'allevatore ad aiutarle? Non è una bella fine.

Barracrudo

Gli animali sono delle bestie chi ci ha avuto a che fare anche se tenuti allo stato brado sa quanto sono sporchi e pieni di malattie in natura .. polli Vacche capre .. sono bestie guardate che poi le galline mangiano veramente di tutto in natura ... Le bestie sono contente a stare nello sporco e sporcarsi e mangiare di tutto e di più ... Ondine forse tu non conosci o non hai mai avuto animali da fattoria... Ma animale da fattoria anche se lo tieni libero stai tranquilla che non si mette a piangere e va a dormire dove caga piscia e a volte cagano nel cibo, le galline entrano nella acqua che bevono con le zampe sporche di cacca e di tutto e di più ... Sono bestie mica come noi che siamo puliti e animali superiori diciamo così ... Cmq era solo una precisazione non ho letto il topic

varykino

ma poi cmq si sente la carne di merda , è immangiabile quella del super , ormai la poca carne che mangio è del tizio che conosco , ma per il resto possono pure tenersela , se fanno quella in laboratorio io so favorevole, basta che però finiscono le mattanze stile fabbrica con tutti quegli antibiotici , grazie america hai rovinato pure il cibo

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Le galline che vivono libere di razzolare non passano la vita nel loro piscio e non sono ustionate dall'ammoniaca, oltre al fatto che c'è così tanta ammoniaca che dà loro anche problemi respiratori. Conosco un pollaio qui vicino dove le galline non vengono allevate per essere ammazzate e sono libere di razzolare in un'area molto grande, il pollaio è pieno di merda ma le galline sono pulite, non sono certo ridotte male come quelle poverette che vivono a terra in allevamento o peggio nelle gabbie impilate l'una sull'altra, con gli escrementi di quelle sopra che finiscono su quelle sotto... Lasciamo perdere va


Galline in semi-libertà: ()




(foto mie)

Galline allevate per la carne:
https://i.ibb.co/kJwnd32/Screenshot-...owser-edit.jpg
(screenshot di video in allevamento Aia)

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Ma il punto non è se la vita in natura sia bella o brutta, la vita in natura è una merda ma allevare gli animali in maniera intensiva per la carne non c'entra niente con una convivenza di mutuo aiuto umani-animali, negli allevamenti intensivi le mucche vengono macellate anche mentre sono incinte del vitello, non è che si abbiano in gran considerazione Oltre al fatto che nell'industria i vitelli delle mucche usate per il latte vengono tolti subito alla madre appena nati e mandati al macello

Varano

anche la natura è spietata, perlomeno ha un certo codice d'onore. mentre l'uomo è viscido, ti accarezza e poi spunta il coltello.
io ho avuto anatre, conigli e galline, non li ho mai uccisi perché erano animali domestici per me. potrei andare a caccia di un fagiano, a pesca, ma mai potrei uccidere a tradimento.
anche se capisco che ormai è un'industria e che le persone in passato abbiano sofferto la fame, per me dovremmo liberarci piano piano di questa bestialità degli allevamenti.

zoe666

la natura può anche essere spietata, sia per gli animali predatori ( che se non trovano cibo muoiono ) sia per gli animali predati ( che devono fuggire dai predatori ). Nessuno ha mai detto che la natura sia meravigliosa e felice, ma è un dato di fatto che gli animali in allevamento vivano molto meno di quanto possano vivere in natura ( e già questo va in contrasto con quanto affermi, ma tu stesso ignoravi che in allevamento venissero uccisi anche gli animali non ancora adulti, come i vitelli ) e spesso vivono in condizioni pessime.
La concezione stessa di allevare una animale per poterlo sfruttare e poi uccidere va proprio in contrasto con l'idea che questo stia meglio in quella prigione rispetto che nel suo habitat naturale.

Angus

Che la natura sia spietata o rose&fiori è irrilevante ai fini del discorso.

Mentre l'argomento "eh ma negli allevamenty le mukke non stanno male, gli mettiamo la musica di Bach" non mi sembra determinante.

Altrimenti va bene anche un allevamento di bambine africane a scopo di sfruttamento sessuale, visto che "qui hanno da mangiare, le portiamo dal medico, hanno l'aria condizionata".

Angus

Ma poi come sarebbe la scena della contrattazione?

"Ehi Carolina, ciao. Cavolo, ho sentito della Lola, mi dispiace. Dannati lupi! Certo che è dura la vita qui nella prateria, eh? Lo so, lo so, non me lo dire. A questo proposito, c'è una cosa che volevo proporti... ho costruito una bella stalla, grande, calda e comoda, protetta da un bel recinto solido. Se vuoi, puoi venire. Ti dò anche da mangiare. In cambio ti chiedo solo alcune piccole cose, sai, do ut des, anch'io ho le mie necessità e mi farebbe comodo il tuo aiuto, l'unione fa la forza, meglio collaborare che combattersi. Di che si tratta? Ma nulla di che, davvero, solo qualche leggero sacrificio, nel complesso vale la pena se fai un bilancio. Ti ingravido a forza, poi ti tolgo i cuccioli, vendo il tuo latte e tra 3 anni ti ammazzo per mangiarti".

Maffo

Restando sulle vacche da latte...
Se guardi l'immagine scrivono "Natural Life span up to 20 years".

Ed è vero, "up to, fino a", significa che possono arrivare fino a 20 anni...

Esattamente come un uomo può arrivare a 100 anni (anche 110 ormai), ma non è detto che ci arrivi, un animale allo stato brado può morire per un migliaio di motivi diversi prima dei 20 anni

Poi per carità, ci sono allevamenti dove le vacche da latte vivono in media 5 anni?
Assolutamente sì

Ci sono allevamenti dove fanno poco latte e vivono in media più di 10?
Assolutamente sì

Il secondo tipo di allevamento però non si trova sul sito della LAV, perché non scandalizza le persone... e soprattutto non attira donazioni...

Quasi quasi ti inviterei a venire a vederlo un allevamento attento al benessere animale, solo per farsi un idea di quella che potrebbe essere una realtà diversa rispetto alle mega stalle da 1000 vacche in pianura padana.

zoe666

un allevamento non è un posto pensato per far star bene gli animali in primis, ma per far soldi tramite il loro sfruttamento.
Un allevamento che lascia in vita mucche fino alla loro morte accettando che producano poco latte ( e già questo va in contrasto con il benessere dell'animale, la mucca fa il latte per il suo vitello, se fa latte che viene tolto vuol dire che non sta nutrendo il vitello ) è un allevamento che fallirà-
Lo stesso concetto di "benessere animale" in allevamento è puro marketing ( oltre che un ossimoro ), come dimostrano numerose inchieste ad esempio del programma "indovina chi viene a cena", dove i vanno a visitare allevamenti col marchio di benessere animale ed alla fine ci son scene terribili pure li, ma perfettamente in regola.

Maffo

Allora, io mi tiro fuori dalla discussione, perché ormai non è più produttiva, o meglio abbiamo un' idea di allevamento diversa e non mi sembra tu sia disposta a cambiarla minimamente o a fare un passo avanti.

Ma va bene così, ognuno ha diritto ad avere le proprie idee.

Barracrudo

Zoe l importante e non essere ipocriti e riconoscere che anche avessero diritto di scelta la maggior parte degli animali sceglierebbe di entrare negli allevamenti ... Così come gli umani nel allevamento società il discorso e speculare ... Ci sarebbe una parte che sceglierebbe la libertà e una parte che sceglierebbe senza battere ciglio l allevamento .. ci sono allevamenti dove si sta peggio e alcuni dove si sta molto molto bene ... Dipende dalla fortuna dove nasci .. come dipende in che paese civilizzato nasci .. non sta a noi scegliere .. sono gli animali che scelgono cibo e comodità e vizi e cure degli allevamenti .. così come gli uomini nella società.. chi siamo noi x dire cosa dovrebbe fare o no un altro essere vivente
E importante non cadere nelle pippe mentale dei discorsi di bene e male .. giusto e sbagliato xké sono relativi e non se ne può venire a capo ovviamente

anahí

Per me la differenza principale è che gli umani fanno questo a se stessi e gli animali lo subiscono perché glielo facciamo noi, e poi dubito che in allevamento ci sia così tanto confort che gli animali ci andrebbero volontariamente.

Ma questa analogia è ottima lo stesso, o è almeno un paragone suggestivo per pensare a come sacrifichiamo tanta della nostra libertà per avere in cambio qualcosa che assomiglia al confort. Alla lunga credo che sia tutto tranne che confortevole, visto che la voglia di libertà finisce per affievolirsi sempre di più, e si vive limitati e spenti, e ingabbiati.

anahí

In questo punto del tuo ragionamento percepisco influenze del pensiero di Montanelli, ma in questo momento mi sfugge perché.

Barracrudo

Chi ha studiato agraria come me le sa ste cose l allevamento punta a produrre il massimo dal numero di capi che ha... E x produrre il massimo l animale deve essere in condizioni di meno stress possibile altrimenti x esempio la produzione nella vacca da latte ha un grosso calo di produzione... X questo si attuano di comfort che in natura non ci sono.. dal controllo delle mosche attraverso dissuasori e trappole... Ad acqua pulita e sempre disponibile in estate fresca e in inverno non troppo fredda.. ugelli rinfrescanti di acqua e ventilazione di estate.. temperature miti e controllate di inverno... Cibo a volontà e bilanciato .. pulizia delle vacche e cura degli zoccoli e vari problemi di salute .. pulizia regolare della cuccia .. si evita di fare girare predatori o anche cani in allevamento x evitare stress inutili ai capi.. mungiture costanti.. sganbamento e qualche ora di aria aperta xké negli anni hanno capito come la stabulazione fissa fosse controproducente ecc... Nulla è lasciato al caso... Noi non siamo nessuno x giudicare la maggior parte degli animali andrebbe di spontanea volontà nel allevamento come noi esseri umani la maggior parte scelgono di stare dalla parte dei governi anche se corrotti e ci sfruttano ma abbiamo ogni tipo di comfort

Lo sfruttamento e il maltrattamento esiste ed è reale sia negli animali che negli umani ma gli allevamenti seri sono controllati e c'è personale esperto ... Il maltrattamento può avvenire ovunque purtroppo specie in assenza di controlli x esempio le case di riposo.. ma anche in una tranquilla famiglia felice che tiene il cavallo allo stato brado.. ma se si associa allevamento a maltrattamento e un inesattezza