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26-05-2013, 00:23
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#41
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Banned
Qui dal: Apr 2011
Messaggi: 2,141
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Quote:
Originariamente inviata da barclay
La psicologia non è una scienza esatta (secondo alcuni non è neanche una scenza) quindi il termine "dimostrato" è improprio.
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scusa ma che ti costa provare?
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26-05-2013, 00:24
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#42
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Intermedio
Qui dal: Dec 2012
Messaggi: 137
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Quote:
Originariamente inviata da barclay
Non ho alcuna fiducia nella TCC e, quello che ho visto qui, sul forum, ha rafforzato la mia sfiducia in quel genere di psicoterapia.
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come ti hanno già scritto, dalle ricerche sembra la più efficace, quali sono i motivi della tua sfiducia?
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26-05-2013, 00:28
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#43
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Esperto
Qui dal: May 2010
Ubicazione: USS Enterprise • NCC1701E
Messaggi: 16,780
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Quote:
Originariamente inviata da Train Wreck
come ti hanno già scritto, dalle ricerche sembra la più efficace, quali sono i motivi della tua sfiducia?
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Perché ne ho visto con i miei propri occhi gli effetti.
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26-05-2013, 00:38
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#44
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Banned
Qui dal: Oct 2012
Messaggi: 515
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cioè ,ma come potete pensare che barclay,a 40 e passa anni non abbia provato psicoterapie e minchiate varie. Io posso dire che a chiunque mi sia rivolto per un aiuto ,mi dato un ulteriore spinta verso la fossa.
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26-05-2013, 00:54
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#45
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Esperto
Qui dal: Apr 2013
Ubicazione: Toscana
Messaggi: 2,275
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Quote:
Originariamente inviata da barclay
La psicologia non è una scienza esatta (secondo alcuni non è neanche una scienza) quindi il termine "dimostrato" è improprio.
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Va bene, "dimostrato" sarà improprio, ma conta una percentuale di successo vicino al 90% [non ricordo bene e non ritrovo i dati ufficiali]. La statistica non mi piace quanto la matematica, ma anche lei dice cose sempre vere. Al 90% ti salvi dalla FS.
Io per stare sicuro e portare la percentuale più vicina che potevo al 100%, mi sono impegnato tanto, ho letto ed ho ripreso i contatti con i 2-3 amici che mi stavano più simpatici.
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26-05-2013, 01:12
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#46
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Banned
Qui dal: Oct 2012
Messaggi: 515
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Quote:
Originariamente inviata da Kody
Va bene, "dimostrato" sarà improprio, ma conta una percentuale di successo vicino al 90% [non ricordo bene e non ritrovo i dati ufficiali]. La statistica non mi piace quanto la matematica, ma anche lei dice cose sempre vere. Al 90% ti salvi dalla FS.
Io per stare sicuro e portare la percentuale più vicina che potevo al 100%, mi sono impegnato tanto, ho letto ed ho ripreso i contatti con i 2-3 amici che mi stavano più simpatici.
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Scommetto che questi sono gli argomenti con cui hai convinto la ragazza ad uscire con te e magari gli hai anche promesso una guarigione dalla fs
guarda che non siamo nati ieri..
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26-05-2013, 01:31
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#47
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Intermedio
Qui dal: Dec 2012
Messaggi: 137
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Quote:
Originariamente inviata da barclay
Perché ne ho visto con i miei propri occhi gli effetti.
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Non metto in dubbio, ma nel caso si trattasse di un solo episodio mi viene da farti presente che non fa statistica, e che ci sono un sacco di variabili che cambiano da caso a caso (il paziente, il terapeuta - la relazione è fondamentale - il disturbo, ecc...).
Quote:
Originariamente inviata da utentex
cioè ,ma come potete pensare che barclay,a 40 e passa anni non abbia provato psicoterapie e minchiate varie
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Io ho chiesto specificatamente della cognitiva: so che Barclay va in analisi, ma le due terapie non sono minimamente assimilabili.
Quote:
Originariamente inviata da Kody
Va bene, "dimostrato" sarà improprio, ma conta una percentuale di successo vicino al 90% [non ricordo bene e non ritrovo i dati ufficiali]. La statistica non mi piace quanto la matematica, ma anche lei dice cose sempre vere. Al 90% ti salvi dalla FS.
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Mi sembra una percentuale ben poco credibile.
Nonostante sia risaputo essere la più efficace, con tutte le variabili in ballo una percentuale di successi del 90% è impossibile statisticamente.
Non ci sarebbero più fobici
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26-05-2013, 02:14
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#48
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Esperto
Qui dal: Apr 2013
Ubicazione: Toscana
Messaggi: 2,275
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Quote:
Originariamente inviata da utentex
Scommetto che questi sono gli argomenti con cui hai convinto la ragazza ad uscire con te e magari gli hai anche promesso una guarigione dalla fs
guarda che non siamo nati ieri..
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Ahahahahahahahah
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26-05-2013, 02:22
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#49
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Banned
Qui dal: Oct 2012
Messaggi: 515
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Quote:
Originariamente inviata da Kody
Ahahahahahahahah
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buonanotte ah dimenticavo...sono felice per voi
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26-05-2013, 03:21
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#50
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Banned
Qui dal: Mar 2008
Ubicazione: Fanculo l'ubicazione. Piuttosto, gentilmente, nn datemi consigli se nn ve li chiedo. Pensate x voi.
Messaggi: 1,798
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Va bene non demonizzare un metodo di cura che può aiutare tante persone, però cerchiamo di non farla passare nemmeno per una panacea che garantisce la guarigione. Non è così: se lo fosse basterebbe andare e saremmo tutti aposto. C'è anche chi ha provato più e più volte e non ne ha tratto beneficio purtroppo. E' giusto provare prima di squalificarla, ma una volta provato credo sia lecito che uno abbia i suoi dubbi, se non altro relativamente a sè stesso.
E poi le percentuali andrebbero sempre motivate, contestualizzate, interpretate, e provviste di fonte, possibilmente più di una e tutte attendibili. Altrimenti son numeri sparati a caso. :P
Aggiungo che personalmente non mi ha mai convinto sto discorso del "vi piangete addosso". Per me è sempre stata una cazzata, anche abbastanza odiosa. Poi ognuno la pensa come gli pare of course.
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26-05-2013, 03:27
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#51
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Banned
Qui dal: Feb 2012
Ubicazione: Milano
Messaggi: 5,362
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La tcc è una bomba per la fobia sociale da sola, un po' meno per il disturbo evitante (dipende dal motivo per cui si evita), ma ci sono tanti disturbi per cui la tcc non è efficace, oppure non lo è come primo approccio.
E per quanto conosca poco barclay credo che la tcc per lui sarebbe inefficace, perché rafforzerebbe la sua propensione a pensieri disfunzionali, mentre deve ricostruirsi un criterio interpretativo della realtà, quindi non credo che sia opportuno consigliargliela, o consigliarla in generale.
Un terapeuta in gamba e onesto è in grado di reindirizzare il paziente da un terapeuta altrettanto in gamba ma di orientamento differente se sa che i risultati migliori sono ottenibili con orientamenti terapeutici differenti.
barclay sulla tua teoria del vero maschio ne parliamo in privato, comunque non volevo offenderti.
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26-05-2013, 16:41
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#52
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 1,907
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Complimenti per te . Non so come fai a tenere nei tuoi post questi livelli di positivita e fiducia . Io alla fine mi stanco sempre e dopo un po ritorno al mio solito vortice di pensieri distruttivi. Le brutte circostanze hanno un peso non trascurabile
LEggere le tue esperienze e il tuo punto di vista puo sicuramente irritare qualcuno ma puo anche confermare qualche piccola voce ottimista che gira nei pensieri di qualcun altro quindi fai bene a scriverle.
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26-05-2013, 20:31
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#53
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Esperto
Qui dal: Mar 2013
Messaggi: 500
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magari per te è facile,per me no. E non ho nemmeno la fobia sociale! è solo che non riesco proprio a socializzare
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26-05-2013, 21:52
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#54
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Esperto
Qui dal: Sep 2012
Ubicazione: Nord
Messaggi: 1,686
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Due piccioni con una fava
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27-05-2013, 10:16
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#55
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da Alexon
dovresti iniziare a capire che la gente dice una cosa e ne fa un'altra. Io al tuo posto cercherei di migliorare il fisico e il look, perchè parliamoci chiaro, che una persona si vergogni a farsi vedere in pubblico con te è molto improbabile dipenda da fattori estranei all'apparenza
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Per le foto che ho visto di Barclay, direi che lui non ha proprio nulla che non va dal punto di vista dell'esteriorità e che potrebbe essere uno dei tanti uomini che vedo in giro accoppiati e magari con prole. Può risultare brutto per qualcuno/a? Certamente, come può succedere a tantissimi altri. Ma può risultare tranquillamente attraente per altre persone. Se non fosse stato timido/SF, magari a quest'ora sarebbe già sposato. Io, fossi in te, eviterei di creare inutili paranoie in persone che hanno già la loro dura battaglia quotidiana da combattere.
Quoto invece lo spirito propositivo e ottimista del topic di Kody, che giustamente pone l'accento sul fatto che l'impegno personale e la forza di volontà possono portare lontano (io non ho mai pensato che volere = potere qualsiasi cosa, ma di certo volere = potere qualcosa). Penso che soprattutto il non darsi per vinti in partenza e il non pensare che le cose vadano sempre e ovunque in un unico modo siano delle ottime basi da cui partire.
Mi sentirei peraltro di ampliare l'ottimismo di Kody anche all'ambito esterno al singolo. I fattori ambientali non sono immutabili, ed entro un certo limite siamo in grado di agire sulla realtà esterna così come su noi stessi e sui nostri comportamenti. Del resto, se l'ambiente influenza l'uomo, perché non dovrebbe accadere anche il contrario? Per esempio, possiamo sia sceglierci o cercare di trovare le condizioni e le persone più affini alla nostra personalità, con le quali discutere delle nostre vere passioni e sentirci più liberi e meno "sbagliati", con le conseguenti ricadute sull'autostima e sull'intraprendenza, sia (almeno fino a un certo punto) cercare di diffondere nella società dei modi di pensare meno pregiudiziali nei confronti di chi si trova "in minoranza" nei più diversi ambiti, a cominciare da noi stessi e da chi ci è più vicino, e in questo internet può essere di grande aiuto.
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Ultima modifica di Winston_Smith; 27-05-2013 a 10:25.
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27-05-2013, 11:34
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#56
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Banned
Qui dal: Jun 2012
Ubicazione: Milano
Messaggi: 9,206
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Per le foto che ho visto di Barclay, direi che lui non ha proprio nulla che non va dal punto di vista dell'esteriorità e che potrebbe essere uno dei tanti uomini che vedo in giro accoppiati e magari con prole.
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Confermo. Anch'io penso ciò della sua esteriorità.
Quote:
Può risultare brutto per qualcuno/a? Certamente, come può succedere a tantissimi altri. Ma può risultare tranquillamente attraente per altre persone.
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Faccio un'osservazione, che prescinde dall'utente (quindi non sto chiamando in causa nessuno in particolare): conta molto anche l'aspetto che si trasmette.
Una persona può essere gradevole d'aspetto ma vestirsi in modo trasandato, dimostrando un'età molto più giovane o molto più vecchia rispetto a quella che ha, ecc.
Un esempio concreto: una ventenne che si vestisse con un gonnellone lungo, maglioni dolcevita che coprono tutto e con i capelli arruffati a me trasmetterebbe un'immagine di zitellona quarantenne e non mi attrarrebbe.
Allo stesso modo, una quarantenne che dimostra 40 anni con una minigonna inguinale ed una scollatura vertiginosa la troverei eccessiva in senso opposto.
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28-05-2013, 15:45
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#57
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Intermedio
Qui dal: Oct 2012
Messaggi: 243
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Leggere questo racconto da un lato mi rallegra, ma dall'altro mi arreca collera. Mi rallegra perchè è senz'altro un bene che una persona con problemi a me simili sia riuscita a superare le proprie difficoltà ed è un chiaro segnale che uno spiraglio c'è sempre, nonostante tutto. Ma dall'altro provo collera. Io non mi ritengo una persona che si piange addosso, se non altro non più del necessario. Nella mia vita così come ho preso atto di avere un problema, così ho agito per tentare di risolverlo. Sono ormai più di 10 anni che lotto contro la mia parte marcia, ma i risultati tardano ad arrivare. E che non mi si venga a dire che non ho fatto abbastanza, che sono fuggito da situazioni che mi spaventavano ma che avrei dovuto affrontare. Per la cronaca, in vita mia sono andato a migliaia di "aperitivi", discoteche ed altri luoghi di aggregazione, ho viaggiato parecchio per l'italia e l'estero, da solo e con altre persone, sono uscito anche con diverse ragazze, ho fatto terapia, tutto questo fatto non perché lo volessi, ma per puro "spirito di servizio" , ovvero per senso del dovere, perché sapevo che dovevo fare qualcosa per migliorarmi, anche a costo di soffrire ...eppure come mai sono ancora qui? Passano gli anni ed i demoni che mi tormentano sono sempre gli stessi. Ho più che altro dato un pretesto alla mia coscienza per acquietarsi, ma nella prassi non è cambiato nulla, vivo più o meno come ho sempre vissuto. Tutti sforzi, i miei, buttati via dalla finestra. Bei tempi quelli in cui credevo che la forza di volontà fosse la cura ad ogni male. Sono sempre più convinto che se una persona riesce, è perché era destinata a farcela. Sono piuttosto deluso e disilluso ormai sulle mie capacità di recupero, nonostante la giovane età; da qualche tempo infatti piuttosto che combattere contro i mulini a vento, ho preso a direzionare le mie energie prevalentemente in attività che prima o poi mi spero mi arrecheranno vantaggi reali e concreti, tra cui l'università, l'attività fisica, lo studio di una o più lingue, ed a breve anche la ricerca di possibilità di carriera, sia pre che post-universitarie. Quando vorrò conferire tempo e risorse a fondo perduto allora penserò ad altro.
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Ultima modifica di MacMillan; 28-05-2013 a 15:51.
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28-05-2013, 15:50
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#58
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Banned
Qui dal: Mar 2008
Ubicazione: Fanculo l'ubicazione. Piuttosto, gentilmente, nn datemi consigli se nn ve li chiedo. Pensate x voi.
Messaggi: 1,798
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Quote:
Originariamente inviata da Nói
E questi "altri" hanno già i loro problemi da risolvere, non possiamo pretendere che comprendano la nostra fragilità o che ci trattino come una categoria protetta. Noi lo facciamo con loro quando hanno qualche difficoltà? Io, sinceramente, quasi mai!
Non possiamo pretendere che trovino gradevole la nostra compagnia, se non lo è: neanche a me piace stare con le persone deprimenti e negative!
Non possiamo aspettarci che non ci prendano in giro, se noi per primi ci riteniamo dei falliti.
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Beh insomma... si, ma anche no... :/
Personalmente non pretendo di essere considerato appartenente a una categoria protetta, ma pretendo il rispetto dovuto, come portatore di un disturbo che mi fa soffrire e che mi impone dei limiti, disturbo che non ho scelto di avere e che è oggettivo, non una mia invenzione.
(E comunque io sono sempre stato a disposizione delle persone che ho frequentato quando c'è stato bisogno di fornire supporto, anche se nei limiti delle mie possibilità ovviamente, e dò sempre il beneficio del dubbio agli altri, altrimenti non potrei aspettarmelo per me stesso.)
Non pretendo che la mia compagnia sia gradevole, solo che non sia data per standard come uno schifo perché semplicemente non credo che lo sia! X/
Infine comunque pretendo (questo si) che non mi si prenda in giro, nemmeno se penso di me stesso che sono un fallito. Ciò che io penso di me e ciò che gli altri pensano di me non è necessariamente consequenziale. Se anche ho una brutta idea di me, e se ce l'ho è motivata dal mio disturbo, questo non deve dare il via libera a nessuno per marciarci sopra! Eccheccavolo!
:P
Va bene non aspettarsi troppo dagli altri, ma neanche dargli il via libera a trattarci male. ^^
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30-05-2013, 22:31
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#59
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Banned
Qui dal: Aug 2012
Messaggi: 582
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Sei stato fortunato.
Cose così non capitano tutti i giorni, fobia sociale o non fobia sociale.
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30-05-2013, 23:52
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#60
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Esperto
Qui dal: Apr 2013
Ubicazione: Toscana
Messaggi: 2,275
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Quote:
Originariamente inviata da leoleo
Sei stato fortunato.
Cose così non capitano tutti i giorni, fobia sociale o non fobia sociale.
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Mi pare invece che le uscite tra amici e il divertimento capitino molto spesso ai non fobici....Inoltre chi sa tenere le conversazioni, le tiene molto spesso [a meno che non trovi uno più bravo di lui].
Non mi pare che la fortuna c'entri proprio nulla. Io quella sera ho detto "Sono sicuro di me, andrà tutto bene" [ed è andato tutto bene], anzichè "E se mi sento male? E se ? E se?" [e poi finiva male].
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