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Vecchio 21-12-2008, 11:47   #121
Avanzato
L'avatar di VeryFobic
 

esempio generale non riferito a nessuno
come chiami tu una che va con tutti?
ti do una dritta, inizia con T
puoi dipingere la cosa come vuoi, addolcirla, trovare mille motivazioni, ma sempre T rimane nella sostanza

le categorie esistono per facilitare le scelte, chiamare un nero negro, poi nero, poi afroamericano, non cambia il colore della sua pelle, è solo seguire ciò che la società comanda, affina x il buon gusto le parole, senza cambiare la sostanza

qui c'è gente che vende fumo e che fa soffrire molto più nel profondo le persone sensibili con il proprio operato che non centra una valeria mazza con questo sito, lo sai benissimo

se vogliamo giocare a chi ha gli occhi più tappati va bene, ma potrete ingannare i più fessacchiotti coi giri di parole, ma non voi stessi, e prima o poi il conto verrà servito su piatto d'argento 8)

e non è una questione di conto in banca, è una questione che c'è gente che davvero sta male e lavora lo stesso perchè obbligata (e non sono io), mentre c'è gente che anche su questo, come sulle storie di sesso, ci marcia e alla grande
scelte di vita, certo, ma se non si vuole essere giudicati non ci si mette su un piedistallo 8)
Vecchio 21-12-2008, 12:24   #122
Avanzato
 

Quote:
Originariamente inviata da Joker2
Proprio perchè ho sempre saputo cosa vuol dire ragionare mettendo in dubbio qualunque cosa, non ho mai creduto che il relativismo potesse "reggere" così tanto da se. Credo che sia molto più probabile che i veri relativisti non sentano alcun bisogno di spiegarsi agli altri, a differenza di chi il relativismo finisce per utilizzarlo come suprema forma di giustificazione sociale...dall'alto del fatto che possiamo sempre, all'occorrenza, arroccarci nel fatto che mai nessuno potrà davvero comprenderci o conoscerci...mentre, in realtà, le motivazioni di base dei nostri comportamenti sono fin troppo, quasi banalmente, trasparenti.

Sono ancora convinto che si possa scegliere, e decidere per noi e magari esserne responsabili (non perchè dobbiamo, ma perchè lo vogliamo), piuttosto che mettere in dubbio anche quest'ultima capacità solo perchè potremmo, in realtà, avere paura di quello che ci aspetta oltre. Troppo comodo immaginarsela così. Questo tipo di libertà, per me, è marcia.

Però vorrei mettermi alla prova in qualche modo.
Vorresti metterti alla prova, però non ti piace il relativismo.
Guarda che parlavo di relativismo PER SE' STESSI, inscindibile dal mettere in dubbio le proprie idee. Come si può metterle alla prova senza applicare del relativismo? Poi è ovvio che il fine al quale si tende è forgiarsi delle basi solide. Tutti abbiamo dei valori, io, tu, chiunque. Non ho mai parlato di rinuncia dei valori, sarebbe folle.
Ogni estremismo è folle, relativista così come assolutista. Non c'è quindi bisogno di forzare la mano per far apparire pericolosa e opportunista una cosa semplicissima come farsi delle domande su sé stessi. E' qualcosa di igienico, come lavarsi le mani.
Ed è qualcosa che è palese nel mondo esterno...senza mettere le proprie idee alla prova dell'esperienza e della ragione, è facile farle rimanere belle intonse e senza macchia.
Finchè una persona continuerà a puntare il dito sugli altri con tanta facilità, continuerà con tanta facilità a farsela sotto per tutta la vita.
Vecchio 21-12-2008, 12:56   #123
Esperto
L'avatar di animaSola
 

Quote:
Originariamente inviata da VeryFobic
esempio generale non riferito a nessuno
come chiami tu una che va con tutti?
ti do una dritta, inizia con T
puoi dipingere la cosa come vuoi, addolcirla, trovare mille motivazioni, ma sempre T rimane nella sostanza

le categorie esistono per facilitare le scelte, chiamare un nero negro, poi nero, poi afroamericano, non cambia il colore della sua pelle, è solo seguire ciò che la società comanda, affina x il buon gusto le parole, senza cambiare la sostanza

qui c'è gente che vende fumo e che fa soffrire molto più nel profondo le persone sensibili con il proprio operato che non centra una valeria mazza con questo sito, lo sai benissimo

se vogliamo giocare a chi ha gli occhi più tappati va bene, ma potrete ingannare i più fessacchiotti coi giri di parole, ma non voi stessi, e prima o poi il conto verrà servito su piatto d'argento 8)

e non è una questione di conto in banca, è una questione che c'è gente che davvero sta male e lavora lo stesso perchè obbligata (e non sono io), mentre c'è gente che anche su questo, come sulle storie di sesso, ci marcia e alla grande
scelte di vita, certo, ma se non si vuole essere giudicati non ci si mette su un piedistallo 8)
è comunque una sostanza discutibile...ciò che x te è nero x un altro può essere bianco o no? e comunque hanno coniato tanti termini usare quelli meno offensivi mi pare il minimo..Il resto del discorso te lo spiego in separata sede..
Vecchio 21-12-2008, 13:37   #124
Avanzato
L'avatar di DarthFobic
 

quindi uno ti può dire che uccide bambini ma che lo fa per una buona causa che x te cambia subito il colore?
ci sono colori che non possono cambiare, per tutto il resto c'è bugiacard
Vecchio 21-12-2008, 13:44   #125
Principiante
L'avatar di Joker2
 

Quote:
Originariamente inviata da bardamu2

Vorresti metterti alla prova, però non ti piace il relativismo.
Guarda che parlavo di relativismo PER SE' STESSI, inscindibile dal mettere in dubbio le proprie idee. Come si può metterle alla prova senza applicare del relativismo? Poi è ovvio che il fine al quale si tende è forgiarsi delle basi solide. Tutti abbiamo dei valori, io, tu, chiunque. Non ho mai parlato di rinuncia dei valori, sarebbe folle.
Ogni estremismo è folle, relativista così come assolutista. Non c'è quindi bisogno di forzare la mano per far apparire pericolosa e opportunista una cosa semplicissima come farsi delle domande su sé stessi. E' qualcosa di igienico, come lavarsi le mani.
Ed è qualcosa che è palese nel mondo esterno...senza mettere le proprie idee alla prova dell'esperienza e della ragione, è facile farle rimanere belle intonse e senza macchia.
Finchè una persona continuerà a puntare il dito sugli altri con tanta facilità, continuerà con tanta facilità a farsela sotto per tutta la vita.
Parlo all'atto pratico, e procedendo (preferirei personalmente) in positivo, lasciando che le domande nascano da sole durante il cammino, piuttosto che in negativo, mettendomi radicalmente in discussione e partendo da loro.

Quote:
Originariamente inviata da VeryFobic
esempio generale non riferito a nessuno
come chiami tu una che va con tutti?
ti do una dritta, inizia con T
puoi dipingere la cosa come vuoi, addolcirla, trovare mille motivazioni, ma sempre T rimane nella sostanza

le categorie esistono per facilitare le scelte, chiamare un nero negro, poi nero, poi afroamericano, non cambia il colore della sua pelle, è solo seguire ciò che la società comanda, affina x il buon gusto le parole, senza cambiare la sostanza

qui c'è gente che vende fumo e che fa soffrire molto più nel profondo le persone sensibili con il proprio operato che non centra una valeria mazza con questo sito, lo sai benissimo

se vogliamo giocare a chi ha gli occhi più tappati va bene, ma potrete ingannare i più fessacchiotti coi giri di parole, ma non voi stessi, e prima o poi il conto verrà servito su piatto d'argento 8)

e non è una questione di conto in banca, è una questione che c'è gente che davvero sta male e lavora lo stesso perchè obbligata (e non sono io), mentre c'è gente che anche su questo, come sulle storie di sesso, ci marcia e alla grande
scelte di vita, certo, ma se non si vuole essere giudicati non ci si mette su un piedistallo 8)
Etichettare può essere una forma di rispetto che dobbiamo a noi stessi, e un modo per rendersi conto che gli altri non ci daranno niente per i ragionevoli dubbi che possiamo avere su di loro, e che anzi se ne approfitteranno per venirci incontro e proporci la "loro" verità, piuttosto che una verità più obbiettiva.
Poi dovremmo essere noi a chiederci quanto "sinceramente" etichettiamo.

Sul fatto di recare danno alle persone che stanno male...non mi è mai piaciuto parlare per loro, perchè in fondo alcune cose potrei volerle dire io,piuttosto che loro, e in ogni caso, probabilmente, non parlerei per tutti. Posso però dire che su questo forum alcune persone hanno scritto cose di loro che (credo io) forse nessuno avrebbe davvero diritto di leggere e, aldilà di quanto questo possa essere giusto pur riconoscendone il coraggio o la capacità di aprirsi o la sincerità, si sono sentiti dare in risposta da altri una psicanalizzazione umiliante.
E non capisco proprio come si possa non accorgersi di questo, quando poi si interviene invece in più persone e anche energicamente contro il causticume. C'è davvero l'impressione, per alcuni, di fermarsi a un apparenza basata, forse, su un vicendevole scambio di attenzioni.
Vecchio 21-12-2008, 13:57   #126
Avanzato
L'avatar di Diafobik
 

si ma la morale non è un'invenzione
la fedeltà è un valore culturale?
benissimo, viviamo in italia, non a trombolandia
se uno vuole integrarsi e convivere con chi fa parte di una certa cultura deve accettarne le regole
le soluzioni x chi non si vuole adattare sono 2:
1) fare le cose di nascosto... ma poi non si può mettersi in mostra come un'opera d'arte senza sperare di non esser giudicati
2) vivere fuori dalla società

i limiti della morale, senza citarti bambini morti, li hai anche tu, che non fai entrare nella tua vita chi fa determinate cose (e non parlo di cose del passato, ma del presente), oppure anche nella diffidenza che puoi aver avuto verso determinate persone (perchè non sei scema), anche questo è una forma di giudizio, ma non c'è nulla di male, è una cosa legittimissima, serve per proteggersi da persone talmente diverse che posson far soffrire senza manco rendersene conto

ed ora vai di animasolfa6 8)
Vecchio 21-12-2008, 14:26   #127
Avanzato
L'avatar di Diafobik
 

brava che hai citato l'orticello
questa cosa me la puoi dire tu
ma non i nostri amici dalla dubbia moralità (cit.)
perchè fino a poco tempo fa quando io li criticavo perchè loro giudicavano l'italiano medio (dall'alto della loro vita da casa), loro mi accusavano di guardare solo il mio orticello...
quindi quando sono loro a criticare l'italia che conoscono ancor meno perchè non posta manco sul forum, ok, ma quando sono loro ad essere giudicati in base a quello che uno legge, allora non va bien
e anche qui si va contro la massima di coerenza di grice, andando quindi a classificarsi come insicuri nella adult attachment interview (cit.)
Vecchio 21-12-2008, 14:28   #128
Esperto
L'avatar di SiVieneESiVa
 

Quote:
Originariamente inviata da Diafobik
benissimo, viviamo in italia, non a trombolandia
:lol: (questa mi ha fatto sganasciare)

comunque, è vero
bisogna un po seguire le regole di dove vivi

ma poi, bisogna (bisognerebbe) pensare con la propria testa ed obbiettività
(in effetti, potrebbe essere uno dei motivi che mi tiene lontano dalla societa)
Vecchio 21-12-2008, 14:29   #129
Avanzato
L'avatar di emilio-uahlim
 

Quote:
Originariamente inviata da Diafobik
benissimo, viviamo in italia, non a trombolandia
Non sono d'accordo, l'Italia è trombolandia ed il vero tabou è non trombare, e non non trombare.

Anche definire troia una ragazza che va con diversi è démodé, cali, tu sei démodé.
Vecchio 21-12-2008, 14:41   #130
Avanzato
L'avatar di Diafobik
 

solo chi ha interiorizzato la morale può portarsela dietro anche in vacanza a sharm

chi vede i valori come imposti vuol dire che ha avuto un blocco evolutivo nella fase orale (cit.)
Vecchio 21-12-2008, 14:51   #131
Avanzato
L'avatar di Diafobik
 

non credi nel sacro vincolo del matrimonioooooooo????

:lol: :lol: :lol:


cmq parlavamo di ciò che è stato citato, come la fedeltà, che penso che anche un castoro della marmolata abbia 8)
Vecchio 21-12-2008, 15:00   #132
Avanzato
L'avatar di Diafobik
 

Quote:
Originariamente inviata da AnimaSola5
:lol: :lol: Ma nn mi sembra che barda abbia detto di nn averla....o mi sn persa un pezzo_? :roll:
ti sei persa tra i giri di parole ed il fumo negli occhi, tu skiafa di barda :lol:

il bello dei post dei very saccent è che scrivono in modo da poter dire "ma io non ho mai detto questo"
è una tecnica difensiva vecchia come il cucco, sintomo di insicurezza e mancata presa di posizione (cit.)
perchè non è nero ciò che è nero ma è nero ciò che piace
:lol: :lol: :lol:
Vecchio 21-12-2008, 17:20   #133
Esperto
L'avatar di Redman
 

Quando avete finto avvisatemi che chiudo 8)
Vecchio 21-12-2008, 17:30   #134
Esperto
L'avatar di Tristan
 

Quote:
Originariamente inviata da Redman
Quando avete finto avvisatemi che chiudo 8)
Oppure si potrebbe cambiare il titolo al topic in "ultima risposta". 8)
Vecchio 21-12-2008, 20:28   #135
Avanzato
L'avatar di guscio
 

massì dai, chiudi
Vecchio 21-12-2008, 20:37   #136
Esperto
 

cioè m'avete intasato il topic...
ki è ke dice alla solfa ke prima si scrive la battuta e poi si mette lo smile :lol:
Vecchio 22-12-2008, 03:41   #137
Esperto
 

Ottima dimostrazione di dove può portare il cinismo.

Ho appena passato una bellissima serata in compagnia di tante persone in carne e ossa che comincio a chiamare amici. Una serata in cui ho trasmesso bellissime emozioni e le ho vissute sulla mia pelle.

Questo grazie alle idee che ho faticosamente maturato in questi anni, soprattutto in quest'ultimo, e che sto cominciando a mettere in pratica. Le stesse idee che cerco di esporre qui.

Di fronte a serate come queste, in cui ti senti vivo, vero e in pace con gli altri esseri umani, di gente sconosciuta che si fa il sangue amaro mentre mi giudica su un forum, non può fregarmene di meno.

Buon cinismo a tutti.
Vecchio 22-12-2008, 03:46   #138
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da guscio
massì dai, chiudi
kiudi lo dico io :lol: oops...
Vecchio 22-12-2008, 12:07   #139
Esperto
L'avatar di SiVieneESiVa
 

Quote:
Originariamente inviata da bardamu
Buon cinismo a tutti.
il più bel augurio che potevi farmi
Vecchio 22-12-2008, 13:46   #140
Avanzato
L'avatar di IndianaFobic
 

lo stiamo perdendo 8) (ed era ora :lol: )
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