bardamu

E' il bene A TUO ESCLUSIVO VANTAGGIO, per il fatto che ti dà sicurezza, non certo perchè arricchisca la discussione (al contrario, la deforma e la rende inutile).
Le etichette che usi poi sono parziali e basate su pochissimo, su ciò che di noi ti arriva dal forum. Sono nella maggior parte dei casi pregiudizi e semplificazioni esagerate.

Per te nessuno può parlare. Se qualcuno vivesse le cose per le quali da consigli, gli diresti che non può parlare perchè, non vivendo più la tua condizione, non può capire le tue difficoltà.
Prendi la questione dello sposarsi: quando gente sposata è venuta qui sul forum esponendo i propri problemi, hai ribattuto con la storia dell'essere privilegiati e del "è facile parlare dalla tua posizione". Stessa cosa se uno trova il coraggio di esporsi, per esempio con le ragazze: "è solo un po' timido".

Se qualcuno parla con cognizione di causa si tirano in ballo i più diversi pretesti per delegittimare i suoi consigli.
Riesci a provarci con le ragazze, a farti degli amici, a sposarti, a fare le riunioni ecc? "Sei solo un po' timido", "Sei bello/alto/ricco", "Sei privilegiato".

Parlare con cognizione di causa è solamente l'ennesimo pretesto per non accettare una discussione vera, perchè qual è la cognizione di causa lo decidi tu, arbitrariamente.

Il bianco e il nero sono compresi nella gamma di sfumature, è chi non accetta queste ultime ad avere una tavolozza di colori limitata.

calimerlo

solfa lo hai detto anche tu che se una persona fa certe cose non riesci ad esserci in sintonia (lo hai scritto anche in un topic)
va bene x scherzarci e dire 2 scematine x passare il tempo, ma quando ti viene a far la moraletta no
a me non vengono gli attacchi di panico come laice, ma mi girano i coici a sentire certe cose (e non sto manco parlando delle trombamicizie, che almeno son più nobilvelate), quindi ok, si schersa, ma ovvio che chi la pensa in un certo modo difende chi è suo simile... e la mia risposta è "non leggermi" prrrrrrrrrrrr

bardamu

La parola giusta è "giudicante".

calimerlo

e minghia, mi pare ovvio, non credo ci sia nulla da aggiungere, se tu avessi la fobia sociale o fossi pesantemente timido non avresti fatto certo questi esempi 8)

nella vita bisogna anche sapere fare delle scelte, il grigio lo ha inventato chi non vuole prendere posizione
chi non fa delle scelte rimane fermo sempre
e prima o poi anche tu le dovrai fare... ma ora ti va bene così, perchè puoi permettertelo (ma almeno potessi permetterelo x merito tuo, sarebbe ancora decente la cosa... )

bardamu

Dicendo così escludi la possibilità che si possa migliorare e superare i propri limiti. Io oggi faccio con serenità cose che una volta non riuscivo a fare o facevo con un'ansia tremenda addosso. E' perchè sono solo un po' timido? O perchè lo ero DAVVERO MOLTO (eufemismo) e sono migliorato? Di chi è il merito del miglioramento e che significato ha? Te le poni mai queste domande prima di sminuire i successi altrui?

Pregiudizio.

Io ho fatto scelte e ne faccio di continuo. Ho fatto più scelte quest'anno di quante ne abbia fatte in passato. Ma tu questo non lo puoi sapere, perchè:

1. Mi conosci molto parzialmente. Soprattutto non conosci il mio passato e la situazione dalla quale provenivo prima di arrivare ad essere quello che sono oggi. Vedi solo la parte finale.
2. Vedi solo ciò che vuoi vedere.

E credo che sia evidente chi sta facendo la morale a chi e chi è la persona giudicante.

bardamu

Esattamente. Io non giudico sbagliata la tua visione delle cose. Dico semplicemente che preferisco PER ME STESSO altre modi di vedere la realtà, altrettanto validi di quelli di chiunque altro (compresi i tuoi), finchè non limitano la libertà personale.

Questo è vivere in armonia con gli altri, facendo ognuno comunque le proprie scelte.

La domanda è: perchè tu non riesci a fare altrettanto?

calimerlo

e che centra lo sminuire
la psicologia e la psichiatria usano sistemi di classificazione nosografici (cit.)
se arriva uno che fa certe cose e dice di essere fobico è sacrosanto dirgli "cheddiavolo stai dicendo willson, sei solo un po' timido"
questo non solo è cesarare (dare a cesare quel che è di cesare), ma anche dare un più corretto inquadramento dei problemi
se hai fatto progressi buon per te, ma non ti puoi ancorare ad una categoria (o a un forum) che ormai per te rappresenta il passato, sei oltre, affronta i tuoi limiti, tu che dici di voler andare avanti e non trovare compremessi come me, vai su estroversoni.it a fare i raduni li, e vediamo come te la cavi


certo, ma siamo quello che postiamo
anche tu esprimi continuamente giudizi su di me sulla base di quello che scrivo e sui tuoi modelli preconfezionati adattati al prossimo (errore)
non c'è differenza tra di noi
l'unica differenza è che tu ti sprechi x avere uno stile e x questo puoi far fessa molta più gente (le vere mente deboli, cit.), io son più diretto o forse più pigro
fatto sta che dietro ad un forum non sai i toni e non sai se sono serioso o se ti sto pigghiando pe u chiup
tu non vedi solo quello che vuoi vedere, vedi solo quello che io voglio farti vedere (mudestament) 8)

TristanII

Calimero ha messo i quote! Ma non avevi un compito (TU) da fare stasera? 8)

uahlim

Prendiamo il solipsismo, ossia l'idea che esista solo io e che l'amore che ho ricevuto da altre persone non esista, ossia l'idea che io viva dentro la mia mente, di idee e che non esista nessun mondo là fuori, nessun fuori e dentro, ma solo il mio pensiero...

E' un mettere in discussione portato all'estremo...

Ebbene, io ti dico che preferisco pensare ed agire come se la fuori ci siano delle persone vere, con dei sentimenti veri e che posso ferire con il mio agire...

Magari non è vero, non lo so e non lo posso sapere con certezza, ma metti che sia così e che invece io mi comporti diversamente... loro starebbero male...

Tu parli di argomentazioni, le argomentazioni poggiano su principi logici studiati e formalizzati sia da Aristotele che dagli stoici, e quindi lo stesso argomentare poggia su principi mai messi in discussione...

La stessa dimostrazione che è impossibile che non ci siano verità assolute perchè altrimenti quella frase se fosse vera sarebbe una verità assoluta in fondo usa dei principi logici nascosti e dati già per veri, la stessa idea che una frase possa essere solo vera e non anche falsa...

Come vedi il dubitare per dubitare non fermandosi mai non porta a nulla, solo a delle perdite di tempo, arriva il punto in cui tu ti fermi, il punto in cui tu dici, ok, questa è una verità di fede, un dogma, e questo è quello che mancava a Socrate con la sua catena di perchè...quando interrogava chi il proprio lavoro lo sapeva fare...

Puo' essere utile il dubitare se ti porta a conoscere meglio la tua "conoscenza" ed a sapere ove sono i tuoi "dogmi" e che tali sono, dogmi.

Ad esempio io non credo al libero arbitrio da circa 7 anni (ferragosto del 2002 la conversione), è un dogma, anzi, no, è una conseguenza di un dogma diverso che accetto e che si chiama rasoio di Occam, non credo cioè alla divisione tra un mondo sublunare (quello del determinismo statistico fisico) e quello lunare delle anime, non credo all'idea della ghiandola pineale e penso che neppure ci credesse Cartesio, detto fra noi.

Un altro dogma è che sia esistito un passato... io so solo che ho memoria di un passato, manco so descrivere cosa sia il tempo, so nominarlo, non descriverlo...

Un altro dogma è che io veda il blu come lo vedi tu, sarà poi vero? Tra individui della stessa specie è probabile che sia così, improbabile che lo sia tra noi ed un polipo, visto che l'occhio del polipo si è evoluto in un'altra linea evolutiva...

cali

NCS
non stiamo parlando di 2 modi diversi di vedere l'amore
stiamo parlando di persone che parlano di amore e di persone che parlano di sesso (o amicizia + sesso)
inutile trovare punti di accordo, sono 2 cose diverse, è qui l'inghippo, possiamo andare avanti anche fino a domani

il problema è appunto che, è sbagliato che chi non concepisca l'amore, dia consigli sull'amore parlando in realtà del sesso (o poco più/amicizia)
è giusto far alzare le antennine, xchè se no qui si mischia tutto, la pasta con la frutta
va bene che va di moda la multietnia, ma anche il buon gusto non guasta 8)

cali

le famose cattive compagnie 8)

e cmq son talmente tanto avanti che lo sto svolegendo mentre tengo a bada voi estroversoni sovversivi che vorreste legalizzare la poligamia :lol:

TristanII

Sono così skiafo di barda che avevo letto "mentre tengo a barda", e ho pensato: però, che cariiiino.
Comunque sei avantissimo. 8)

cali

e sto anche facendo l'uncinetto con i piedi 8)

bardamu2

Il punto era che tu usi il presente di una persona per delegittimare le sue parole, i suoi consigli, la sua consapevolezza del problema e persino la sua sofferenza, perchè non fai il raffronto col passato.
Una persona che è riuscita ad uscire (parzialmente o completamente) dai suoi problemi, è a mio avviso molto più preparata (per come la intendi tu) a dare consigli, rispetto ad una che invece ha sempre sofferto e non è mai riuscita a migliorare, perchè la prima è riuscita dove la seconda ancora non ce l'ha fatta.
Tu delegittimi questo tipo di persone perchè non prendi in considerazione il punto dal quale sono partiti e ciò che hanno fatto CONCRETAMENTE per vincere le loro paure.

Nemmeno tu sai con che stato d'animo stia affrontando questa discussione, ma una cosa te la posso dire. E' parecchio (parecchio) più sereno di quello che avrei avuto se mi fosse capitata la stessa cosa in passato.

Per il resto l'unica cosa che ti contesto è il voler assolutizzare le tue idee e imporle agli altri, giudicandoli. Lì sbagli, perchè ledi la libertà altrui e non riesci a vivere in armonia con gli altri. Per il resto se le tue idee sono buone per te, non ho nulla in contrario. Purtroppo la cosa non è reciproca, c'è differenza fra il mio atteggiamento e il tuo.

Non ci siamo no. Non stiamo parlando nè di amore, nè di sesso, nè della situazione in Tibet. Stiamo parlando di avere IDEE DIVERSE e di rispettare le idee altrui.
Io l'amore lo conosco. Ti ricordo che non sai nulla del mio passato, stai solo applicando i tuoi stereotipi su di me.
Il problema è che non vuoi discutere DAVVERO, vuoi solo delegittimare ciò che dico tirando fuori la storiella del "parlare con cognizione di causa". Non accetti il confronto.

No, la differenza è sostanziale, io non giudico niente di lui, se non il fatto stesso che lui giudica, perchè è qualcosa che lede la libertà personale e l'armonia generale. E non mi riferisco ovviamente solo a me. Io semplicemente non scelgo le cose che sceglie lui (e non scelgo nemmeno quelle che lui pensa che io scelga, basandosi su pregiudizi e stereotipi) e valuto le mie idee migliori se applicate A ME, non in assoluto.

@uahlim: ciò che dici è interessante, ne parlai anche in passato con hurryup in vecchi topic. Però è un discorso complesso e non è il momento giusto. Ti risponderò, o magari ne parliamo in privato.

icek

bardamu,anke se nn ho capito niente,poikè sono sotto l'effetto del gabapentin :lol: e poikè sono un tipo da bar :lol: ,ti dò ragione in virtù del fatto ke dopo anni :lol: ti sei degnato a postare in un mio topic :lol:

cali

e se fosse una tua percezione distorta della realtà che mi ti fa apparire così giudicante? 8)
hai mai sentito parlare del coda di paglia effect? :lol:
e se non fossero i miei post quelli che ti stanno giudicando, ma la voce della tua coscienza che ti dice "ma cosa stai facendo? basta giocare. ora che sei guarito torna a vivere seriamente come facevi PRIMA che accadesse l'inaccadibile. prima eri un ciccio tosto, ma ti sei fatto spaventare da quello che ti è successo, ed hai dato la colpa alle persone sbagliate, quando il problema era solo tuo, hai cambiato modo di vivere pensando fosse quello il problema, invece hai solo nascosto la realtà, tappandoti le ali... il talento non ti manca, ma stai sprecando i tuoi anni migliori rincorrendo te stesso, fermati, ti stai perdendo e quando capirai avrai perso il treno per la vita di successo che avresti potuto avereee"

applausi prego

uahlim

Ciao grillaccio, e se non esistesse il libero arbitrio? E se fossi anche tu un burattino? E se peggio, neppure esistesse un burattinaio a cui dare la colpa di quello che ci accade? Se la nostra vita non fossaltro che un giro su un ottovolante?

cali

bè in tal caso mi seccherebbe perchè sono uno dei pochi che sta pagando il biglietto (lavorando) x un giro che non mi piace manco tanto

Joker

In effetti ora non stai più neanche giudicando, come hai fatto prima. E come se stessi dicendo "Ma che te ne importa di quello che dico? Che fastidio ti do? Mica ho detto che tu non puoi parlare. Vivi e lascia vivere che poi magari facciamo metà per uno."

Piace a tutti scrivere belle cose, pure a me, e magari non ci sarà niente di male a dire "se uno non si mette in discussione, vive in una gabbia", pensando di non riferirsi a nessuno in particolare. Però ogni tanto qualcuno capisce le cose come stanno e risponde.
E fa anche bene, credo, peccato che forse non serva a nessuno (a parte a chi legge estasiato pensando di essere in una specie di arena ). Però sempre meglio che niente. Penso che non bisognerebbe mai confondere il rispetto con l'indifferenza.

bardamu2

Invocare la fantomatica coda di paglia è un trucchetto da poco, come quando da bambini si faceva "specchio riflesso". Alla fine lo sapevi benissimo che erano solo due mani e non riflettevano nulla, però ti illudevi che funzionasse davvero.

Hai di nuovo evitato di entrare nel merito, cercando di spostare il discorso su di me. Discutere così è inutile.

Non mi sembra di essere l'unico che si è sentito attaccato da te. Anzi, rispetto ad altri a me è andata anche bene.