cuginosmorfio

Premesso che sono d'accordo pure io con l'insindacabile sondaggio di Hor, ne stiamo facendo un discorso di forma, che posso pur capire, ma sempre di forma si tratta.

Trump lo andava dicendo da tempo che le cose sarebbero cambiate e semplicemente ha preparato quel teatrino per dirlo una volta molto chiaramente.
Quando comandi mezzo pianeta (o 1/3 se vogliamo aggiungere la Cina), puoi fare questo ed altro.

Limitatamente al secolo scorso, è sempre stato un affare tra Stati Uniti e Russia. Solamente che oggi dà fastidio la dialettica usata.

Le reazioni a quella conferenza stampa spiegano bene come ognuno di noi spettatori viva concetti come "dignità" o "moralità".

sparatemi

ma a te chi garantisce che non ci siano stati molteplici accordi a porte chiuse? E tieni conto che nella storia è sempre stato così, cosa credi che gli USA abbiano aiutato l'europa alla denazificazione aggratis? Guarda che dopo 80 anni ne stiamo ancora pagando pegno

XL

Che possono far questo ed altro lo vedo, visto che l'ha fatto effettivamente, il punto è che è un atto di bullismo, non è che uno se la puo cavare col dire "è una questione di forma", pure se uno mi dice che vesto una merda ad un incontro ufficiale è una questione di forma.

E' come se io invitassi il barbone locale ad una cerimonia per poi prenderlo in giro davanti a tutti a causa dell'abbigliamento quando so benissimo che si presenterà vestito in quel modo.

E' bullismo questo, come volete chiamarlo?

Tu per comunicare qualcosa, devi umiliare comunque un capo di stato perché sai bene di avere più potere?

Ripeto, uno può essere ricco e quel che gli pare, ma umiliare chiunque così è scorretto e basta ed è un atto di bullismo, se a voi sta bene ripetete "mi sta bene", che l'ha fatto lo vedo, ma ripeto, è bullismo.

XL

E cosa c'entra questo? E secondo te se un capo di stato dicesse fanculo le basi statunitensi ci difendiamo da soli, dovrebbe rendere conto agli stati uniti perché hanno denazificato e deve essere umiliato e trattato una merda per questo?
Non è che c'erano accordi, loro l'hanno fatto, se poi ricevono qualcosa in cambio per riconoscenza è un conto, pretendere che poi uno si metta a 90 gradi un altro.
Poi ha denazificato pure la russia se è per questo, mica solo gli stati uniti.

Se il capo di stato russo umilia il presidente di un paese europeo che con la russia non ci vuole avere nulla a che fare ora, dovremmo dire che questo era un atto dovuto perché non prova riconoscenza per la denazificazione operata dalla russia?

Per me se gli accordi non sono espliciti sta roba non conta niente, sono aiuti dati e si investe in un possibile rapporto di fiducia, ma non è che si pretende e poi si umilia se l'altro non dà nulla in cambio.

A me per questo non piace ricevere regali da nessuna testa di cazzo visto che un regalo non viene fatto mai davvero spontaneamente c'è dietrro il "e tu che mi dai" ti do un calcio in culo? Ti sta bene?

sparatemi

Se non vedi il nesso dovresti ampliare la tua visione del mondo. E sì, c'erano accordi ben precisi presi a porte chiuse, oggi non potresti rimuovere nessuna loro base se non per loro spontanea iniziativa. Pure la Russia aveva fatto accordi simili, prendendosi tutto il blocco a EST, solo che loro non sono riusciti a gestirlo per varie vicissitudini, quello USA invece dura ancora. Esattamente come esistono oggi accordi a porte chiuse tra chi aiuta l'ucraina e l'ucraina stessa, l'umiliazione in mondovisione è sicuramente arrivata dopo qualche riunione a porte chiuse dove zelensky non ha capito un H del come funzionano queste cose. Senza offesa ma te e altri avete una visione troppo ingenua sul come gira il mondo, non esistono gli ideali, esistono i soldi e gli interessi.

XL

L'umiliazione in mondovisione è il tema della discussione, per voi è corretto?
Il punto su cui gira la discussione è questo, va bene per voi umiliare le persone in mondo visione?
In privato l'accordo salta basta dirgli tu non fai questo le armi non te le diamo più, e finisce la storia.
Se era questo il punto, si sbrigava in privato, che bisogno c'era di umiliarlo in mondovisione facendogli credere che c'erano margini per una trattativa che non ci poteva essere?
Ripeto è un atto di bullismo.
Se fossero stati chiari in privato perché mai Zelensky avrebbe accettato un incontro praticamente inutile?
In privato non sono stati davvero chiari altrimenti questo incontro pubblico non ci sarebbe stato proprio.
Vi arrampicate sugli specchi.
Che visione ingenua avrei fammi capire. Io ho detto che non ci fossero accordi non lo so, ma se c'erano e sono saltati in privato questo incontro è inspiegabile.
Sai che l'altro pensa che sei uno stronzo irriconoscente che non ha rispettato gli accordi e decidente di incontrarvi in pubblico? Per far cosa?

Non deve essere andata così, ripeto è andata proprio come ho detto, è come se invitassi il barbone di zona ad una festa facendogli credere che gli dò comunque un certo peso ed importanza, per poi pisciargli in testa umiliarlo e prenderlo in giro davanti a tutti sostenendo poi "ingenuo che pensavi ti concedessi di vedermi qua perché vali qualcosa?".

Sei stronzo due volte se ti comporti così, poi ripeto che le cose vanno così lo vedo visto che così sono andate, siete voi che volete giustificare come corretto il comportamento di Trump. E' su questo che siamo in disaccordo.

sparatemi

è stato fatto per mettergli pressione, è una strategia e hanno fatto bene a umiliarlo al mondo dal mio punto di vista. Per me non è bullismo e se lo è, è stato necessario per evitare mali peggiori, zelensky non ha proprio capito quali siano gli equilibri in gioco a livello mondiale e quanta gente rischia di farsi male. Tutti a criticare Putin, ma lo sapete che in Russia c'è chi critica Putin per essere stato troppo morbido e non aver usato l'atomica? Lo sapevate che l'invasione ucraina del kursk ha portato ad un aumento considerevole dell'opione pubblica russa a favore della guerra? dovreste informarvi su questo, prima finisce la guerra e meglio è per tutti, sopratutto noi europei

gaucho

Finché le tifoserie stanno al bar o sui forum vanno anche bene, ma se lo fanno pure i leader di stato siamo messi malinino

TheCopacabana

Tu dici che non c'era nessun altro modo per mettergli pressione?
Un presidente con uno staff di diplomatici ed esperti di comunicazione, non riesce a trovare dei canali di comunicazione diversi?

Zelensky è così sprovveduto che dopo tre anni di guerra, ancora non ha capito in che situazione si trova? Quali sono le condizioni del suo paese? Le prospettive e le possibilità?

sparatemi

zelensky è stato pompato tantissimo e gli hanno fatto credere che potesse vincere da solo la guerra, ci saranno altri modi per fargli cedere le risorse ucraine? può essere, non lo so. Se questo è quello uscito in pubblico chissà quanti paroloni sono già volati a porte chiuse. Forse questo è uno dei metodi più morbidi, solitamente gli USA quando vogliono liberarsi di qualcuno senza sporcarsi le mani danno le coordinate al nemico, l'hanno già fatto.

TheCopacabana

Zelensky è ben conscio che senza gli aiuti esteri, l'Ucraina sarebbe durata 3 giorni (l'ha detto anche nella chiacchierata con Trump)
E se è sopravvissuto fino a oggi, è solo grazie agli aiuti esteri; per questo va in giro per il mondo a ringraziare a destra & a manca


Lo scenario che si prospetta, secondo me è il seguente:
1-Zelensky cede le terre rare
2-Trump ottiene le terre rare & il cessate il fuoco, così...
3-Putin conclude una guerra che gli è costata troppo di materiali e soldati
4-Zelensky "cade dalla finestra"
5-in Ucraina si tengono "elezioni democratiche" con un unico candidato, caldamente consigliato da Putin

sparatemi

è una buona previsione, solo secondo me alla prima elezione il presidente sarà deciso in maniera congiunta tra Russia, USA e UK

TheCopacabana

...ed è proprio quello che Zelè non vuole fare: consegnare l'Ucraina a Russia/USA/altri

(oltre alla piccola formalità di cadere dalla finestra...)

rogues

È così da qualche anno

C'è gente a cui fino a prima del lockdown non poteva fregare di meno della politica e altri eventi, è rimasta sotto al caos mediatico
Ora fanno i video selfie in cui prendono un infarto nell'affanno di commentare tutto

rogues

XL, hai ragione su molte questioni, ma attualmente ci troviamo in una fase in cui se scrivi "Mio nonno di centosette anni che gira col deambulatore è un bullo perchè scatarra nel piatto" la gente che una volta avrebbe sorriso ora è talmente disperatamente su di giri che lo porterà in gloria
Sia a destra che a sinistra a livello comunicativo siamo andati di fuori dal 2022 circa, da quando la politica dei meme è uscita dallo schermo durante le riaperture
Non ne usciamo imho

Sikerhoof

Non condivido molte delle idee di trump, ma almeno per quanto riguarda la politica estera mi sembra molto meno bullo e guerrafondaio lui degli ultimi due democratici (obama e biden).

rogues

Comunque il siparietto dell'altro ieri è quasi ai livelli di Grillo da Renzi
Andrebbe separato dalla guerra in sé

Se Zelensky si fosse presentato in giacca e cravatta gli avrebbero dato doppiamente del pagliaccio e dell'illuso
Prima di fare masturbazione su 'sta cosa, ricordarsi che il pubblico di riferimento è soprattutto quello americano

Mollusco

Dell'illuso si, del pagliaccio non credo.

Mollusco

E' un teatrino organizzato da Trump anche nei confronti del proprio elettorato, a cui aveva promesso una rapidissima risoluzione della guerra, e di fronte al quale rischiava una figuraccia dato il protrarsi delle trattative. In questo modo ha fatto vedere ai suoi elettori che la colpa non era sua ma di Zelensky che non vuole la pace.

rogues

Sul vestiario si attacca solo chi non ha mai messo un piede in fabbrica in vita sua
Lì succede il contrario

So di imprenditori in visita rimasti incastrati nelle presse e per loro fortuna soccorsi