trovare moglie per convenienza - Pagina 6

Qwerty · 11-05-2017, 09:06

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Originariamente inviata da XL

Ma cosa è più importante piacere o che ti piaccia l'altra persona?

Idealmente sarebbe opportuno soddisfare entrambe le cose, ma realmente spesso non si può fare. Con la barbona cosa ci fai? Se non ti attrae per niente che ci stai a fare insieme?

A questo punto dovresti essere tu ad avere qualche interesse alternativo, in maniera tale da soddisfare altro, ma la barbona non è ricca e nemmeno benestante, quindi...
In quale misura si diventerebbe meno infelici stando con questa persona? Per me nessuna.
Cioè, non è questo poi che ti manca, non è che stando con questa persona che allevi in parte la mancanza di cui ti lamenti in qualche misura, non l'allevi in nessuna misura.

Lo ripeto: quando qualcuno si lamenta di non trovare un compagno/a non significa che gli manca un qualsiasi esemplare dell'altro sesso. Questa cosa sembra che non sia chiara, meglio ribadirlo.

Alcuni adulti comprendendo di avere bisogni diversi possono arrivare a fare certi compromessi del tipo: io do una cosa a te, tu ne dai un'altra completamente diversa a me... E si mettono su relazioni in cui non c'è perfetta reciprocità, ma in cui le persone stando insieme sono comunque meno infelici sotto certi aspetti (non gli stessi magari).

Anche qua, non si troverà l'Amore con la A maiuscola, ma si trovano situazioni in cui si sta meno peggio. Le persone adulte questo dovrebbero riuscire a capirlo... Si spera.

Cercare una persona che si apprezza e vive in un altro paese e che potrebbe apprezzare più di un'italiana o una donna che vive in italia uno status economico normale, non lo trovo così assurdo. Dei pensionati italiani andando in altri paesi riescono a vivere meglio grazie al cambio vantaggioso. Se anche tu hai messo tra le voci l'elemento economico, vuol dire che anche questo conta. Comunque provare a fare una cosa del genere mette in moto energie e risorse, meglio questo (per chi se la sente e ha queste possibilità) che non fare assolutamente nulla (o quel che si fa di solito continuando a fallire comunque) in attesa della morte.

Stai proiettando dei tuoi vissuti su situazioni che potrebbero non c'entrare nulla. Se una persona è arrivata ad ipotizzare una cosa del genere penso che sia palese che non riesce/non è motivata a migliorare certi aspetti che la farebbero diventare un partner appetibile anche per le connazionali.

Ovvio che ideale sarebbe stare con una persona che ci ama e che amiamo noi, ma se è proprio impossibile tra due cose sceglierei senza esitazione qualcuno che ama me, anche perche io non sarei capace amare qualcuno che non ricambia quindi tra bicchiere vuoto e mezzo vuoto sceglierei secondo.
Barbona hai tirato fuori tu, ho risposto solo come esempio, ma non è tutto bianco o nero ci sono sfumature,rivedere criteri intendevo che magari anche se non vi piace alla follia vi piace ugualmente, in molte persone si può trovare qualcosa che piace.

XL · 11-05-2017, 09:20

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Originariamente inviata da Qwerty

Ovvio che ideale sarebbe stare con una persona che ci ama e che amiamo noi, ma se è proprio impossibile tra due cose sceglierei senza esitazione qualcuno che ama me, anche perche io non sarei capace amare qualcuno che non ricambia quindi tra bicchiere vuoto e mezzo vuoto sceglierei secondo.

Parli in modo ipotetico, ma non ti trovi né ti sei mai trovata in questa situazione (in questo ambito), non sei rimasta single fino a 30 - 40 e più anni avendo difficoltà a trovare persone che ricambiassero.
Anche io potrei dire lo stesso: se fossi stato in condizioni economiche precarie mai e poi mai avrei accettato di sposare una persona che non mi piaceva e non apprezzavo, piuttosto sarei morto di fame.
Se tu ragioni in questo modo ipotetico, posso farlo anche io. Io però a differenza di te cerco di capire chi si trova in una situazione esistenziale ben diversa dalla mia e questo non lo penso, in verità non so come mi sarei comportato realmente, e non te lo dico nemmeno. Potrei dire anche io "fossi stata donna non avrei voluto figli..." per minimizzare i problemi di qualche donna che ha difficoltà ad averne... Se fossi questo e quell'altro... Chi ragiona così non si preoccupa più di tanto di capire cosa comporta davvero trovarsi in un'altra situazione.
E' solo una provocazione comunque.
Io nemmeno cercherei moglie così, ma per una serie di altre problematiche legate all'ansia, però non è che non capisco in nessun modo le persone che hanno avuto idee del genere.

Qwerty · 11-05-2017, 10:15

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Evidentemente l'esempio materno ha influito:

Penso che non esistono persone che non sbagliano mai, e mia mamma i suoi errori ha pagato cara ( tra altro è una persona buonissima). Ed è facile colpire qualcuno che i suoi errori o punti deboli ha svelato, tu invece di te non hai mai detto nulla per evitare di essere vulnerabile.
È un po come chi non posta foto ma da brutti ad altri..
Potevo evitare pure io dire cose su di me, ma a un certo punto mi sono venuti sensi di colpa per aver criticato altri senza esporni e l'ho fatto pur sapendo a cosa vado incontro.

Moonwatcher · 11-05-2017, 10:32

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Originariamente inviata da XL

Se non ti attrae per niente che ci stai a fare insieme?

Dai discorsi pare che per (alcune) donne conti 100 piacere ed 1 che l'altro piaccia.

Winston_Smith · 11-05-2017, 10:45

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Originariamente inviata da Qwerty

Penso che non esistono persone che non sbagliano mai, e mia mamma i suoi errori ha pagato cara ( tra altro è una persona buonissima). Ed è facile colpire qualcuno che i suoi errori o punti deboli ha svelato, tu invece di te non hai mai detto nulla per evitare di essere vulnerabile.
È un po come chi non posta foto ma da brutti ad altri..
Potevo evitare pure io dire cose su di me, ma a un certo punto mi sono venuti sensi di colpa per aver criticato altri senza esporni e l'ho fatto pur sapendo a cosa vado incontro.

Spiacente, ma io non sono ancora arrivato a sposare le persone per interesse.
In più credo che bisognerebbe imparare dai propri errori e da quelli altrui, mentre invece tu pare abbia ripetuto quelli di tua madre.
In secundis, tutta questa tua comprensione per le debolezze altrui svanisce quando si parla di prostituzione: i clienti sono tutti senz'altro porci (cit.) e bisognerebbe contrassegnarli per evitare che qualcuna possa avere a che fare con loro a sua insaputa (cit.): lì non ti fai scrupoli di colpire persone che hanno svelato i propri punti deboli? Io invece, che pure potrei permettermi di dare giudizi visto che aborro i rapporti mercenari, non mi sono mai sognato di bollare tutti coloro che vi ricorrono in questo modo.

super unknown · 11-05-2017, 10:53

Ma quando poi divorzia da te, devi anche poi mantenerla se non può farlo da sola, e magari ti porta via la casa, se la hai, capirai, son pure straniere da terzomondo o quasi, boh, fai te.

Qwerty · 11-05-2017, 10:59

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Spiacente, ma io non sono ancora arrivato a sposare le persone per interesse.
In più credo che bisognerebbe imparare dai propri errori e da quelli altrui, mentre invece tu pare abbia ripetuto quelli di tua madre.
In secundis, tutta questa tua comprensione per le debolezze altrui svanisce quando si parla di prostituzione: i clienti sono tutti senz'altro porci (cit.) e bisognerebbe contrassegnarli per evitare che qualcuna possa avere a che fare con loro a sua insaputa (cit.): lì non ti fai scrupoli di colpire persone che hanno svelato i propri punti deboli? Io invece, che pure potrei permettermi di dare giudizi visto che aborro i rapporti mercenari, non mi sono mai sognato di bollare tutti coloro che vi ricorrono in questo modo.

Era proprio in quella occasione che ho svelato mio punto debole, ma io a differenza di alcuni non sostengo che sia una cosa normale fare ciò che ho fatto.

Moonwatcher · 11-05-2017, 11:03

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Originariamente inviata da Qwerty

Se vedevo topik di donne che non riescono trovare un uomo avrei fatto stessa identica cosa.

E ugualmente avresti sbagliato.

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Originariamente inviata da Qwerty

Quindi sarei unica eh? Appello alle donne del forum: confermate tesi di moon che volete uomo 20 anni più vecchio? Il suo sondaggio dice che 7 donne su 10 sono cosi. Qui siamo più di 10 vediamo se saltano fuori almeno 2

No, non cambiamo le carte in tavola, la mia tesi è che le donne mediamente prediligono un uomo con qualche anno in più e gli uomini mediamente prediligono una donna con qualche anno in meno. Ma adesso te lo apro davvero il sondaggio.

Ma poi fammi capire: è maschilista anche sostenere che in genere le ragazze sono attratte da uomini un poco più alti? E se non lo è perché? Motivare.

alien boy · 11-05-2017, 11:22

Se la scelta è motivata dal fare esperienza e dal far vedere che finalmente si è trovati una donna può avere un senso. Se si cerca altro (sentimenti, condivisione, supporto reciproco, un vero rapporto) le probabilità che siano una fregatura, per l'uomo, sono alte. Se si pensa finalmente 'potrò avere con chi fare sesso' il rischio di farlo da solo (senza partecipazione dell'altra parte) non è trascurabile. Perchè è proprio la motivazione che spinge a pensare che conviene andare a cercare donne in paesi poveri che va a ritorcersi contro le aspettative dell'uomo stesso: 'qui in Italia nessuna mi vuole, devo trovare le condizioni per le quali una donna ha bisogno anche di uno come me'. In assenza di quelle condizioni, cioè, si prevede che non mi vorrebbe, che quindi, sostanzialmente, non le piaccio e non le vado bene. Ma qui il problema principale non era non riuscire a interessare alle donne? E si risolverebbe facendo in modo di autoingannarsi, facendo il regista del proprio film d'amore? Alla fine, se non benestante (perchè se lo fosse qualche probabilità di convincere anche qualche italiana ci sarebbe), non si risulterebbe attraente neanche per via del migliore status economico / sociale che l'uomo può darle rispetto alla miseria in cui viveva, perchè se quello ha attratto la signora straniera a venire in Italia perchè appunto considerato comunque migliore rispetto alla sua disperazione economica, presto si accorgerà che il tipo può risaltare solo se raffrontato a una società come quella del suo paese di origine ma non in quella del paese dell'uomo, dove presto inizierà a vederlo come lo vedono le italiane (se il rapporto è nato appunto senza un vero coinvolgimento sentimentale). Quindi cercherà chi può darle di più o semplicemente quando non le serve più smette improvvisamente di interessarsi a lui per fare la propria vita come meglio crede dopo aver ottenuto i suoi vantaggi.

Moonwatcher · 11-05-2017, 11:47

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Originariamente inviata da Qwerty

Era proprio in quella occasione che ho svelato mio punto debole, ma io a differenza di alcuni non sostengo che sia una cosa normale fare ciò che ho fatto.

Però denigri solo lui e gli uomini che come lui usano i soldi per fare sesso con una donna. Ora io non dico che dovresti denigrare te stessa, ci mancherebbe, ma neanche metterti esclusivamente dalla parte della vittima. Se oggi puoi fare lavoretti umili, da giovane mi vuoi dire che l'unica scelta era quella, per fare pulizie o altro del genere nessuno ti avrebbe preso? Io questo non creto (cit.). Preciso: non perché io ti giudichi per la scelta che hai fatto (mi sembra che nessuno lo abbia fatto), ma perché è incoerente poi prendersela con gli uomini che in qualche modo pure tu hai sfruttato, è un modo per non prenderti nessuna responsabilità di ciò che hai fatto, l'unico probabilmente che la tua mente riesce ad elaborare per salvare un supposto valore di "rispettabilità" che hai interiorizzato.

Qwerty · 11-05-2017, 11:54

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Originariamente inviata da Moonwatcher

E ugualmente avresti sbagliato.

No, non cambiamo le carte in tavola, la mia tesi è che le donne mediamente prediligono un uomo con qualche anno in più e gli uomini mediamente prediligono una donna con qualche anno in meno. Ma adesso te lo apro davvero il sondaggio.

Ma poi fammi capire: è maschilista anche sostenere che in genere le ragazze sono attratte da uomini un poco più alti? E se non lo è perché? Motivare.

Ma intanto non è saltata fuori nessuna che dice che lo preferirebbe 20 anni più vecchio come dice tuo link

Riguardo altezza si confermo che si solito piace uomo più alto.

Qwerty · 11-05-2017, 11:57

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Originariamente inviata da Moonwatcher

Però denigri solo lui e gli uomini che come lui usano i soldi per fare sesso con una donna. Ora io non dico che dovresti denigrare te stessa, ci mancherebbe, ma neanche metterti esclusivamente dalla parte della vittima. Se oggi puoi fare lavoretti umili, da giovane mi vuoi dire che l'unica scelta era quella, per fare pulizie o altro del genere nessuno ti avrebbe preso? Io questo non creto (cit.). Preciso: non perché io ti giudichi per la scelta che hai fatto (mi sembra che nessuno lo abbia fatto), ma perché è incoerente poi prendersela con gli uomini che in qualche modo pure tu hai sfruttato, è un modo per non prenderti nessuna responsabilità di ciò che hai fatto, l'unico probabilmente che la tua mente riesce ad elaborare per salvare un supposto valore di "rispettabilità" che hai interiorizzato.

Ma guarda che io sono arrivata in Italia proprio con questo pensiero, ciò di fare qualsiasi lavoro badante, pulizie ecc.. Secondo te se lo trovavo andavo a sacrifficarmi in un matrimonio non voluto?? Pensi che ci sono tanti che prenderebbero lavorare minorenne clandestina? Beh non ho avuto questa fortuna..

Moonwatcher · 11-05-2017, 12:08

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Originariamente inviata da Qwerty

Ma intanto non è saltata fuori nessuna che dice che lo preferirebbe 20 anni più vecchio come dice tuo link

Infatti credo sia esagerato.

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Originariamente inviata da Qwerty

Riguardo altezza si confermo che si solito piace uomo più alto.

Ed è frutto di una visione maschilista? Se sì perché? Se no perché?

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Originariamente inviata da Qwerty

Ma guarda che io sono arrivata in Italia proprio con questo pensiero, ciò di fare qualsiasi lavoro badante, pulizie ecc.. Secondo te se lo trovavo andavo a sacrifficarmi in un matrimonio non voluto?? Pensi che ci sono tanti che prenderebbero lavorare minorenne clandestina? Beh non ho avuto questa fortuna..

Ovviamente hai recepito solo il punto che hai voluto, difendendoti da un'accusa che non ti è stata fatta, non tutto il resto del discorso. Va bene, tu sei stata vittima, e non vittima del sistema sociale ma dei maschi porci schifosi che vogliono possedere il corpo di una donna. Va bene.

Qwerty · 11-05-2017, 12:29

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Originariamente inviata da Moonwatcher

Infatti credo sia esagerato.

Ed è frutto di una visione maschilista? Se sì perché? Se no perché?

Ovviamente hai recepito solo il punto che hai voluto, difendendoti da un'accusa che non ti è stata fatta, non tutto il resto del discorso. Va bene, tu sei stata vittima, e non vittima del sistema sociale ma dei maschi porci schifosi che vogliono possedere il corpo di una donna. Va bene.

Non lo vedo come maschilismo ma come preferenze estetiche, e nelle preferenze non ce un perché.
Vittimismo non voglio farlo, ho avuto le mie sfortune, ma ho avuto anche alcune fortune quindi infine non mi sento tanto vittima, certo che ho anche io miei momenti di sconforto quando mi chiedo perche non posso avere vita facile come molte persone ( intendo senza dover fare sacrifici per averla), ma nel complesso vedo che ce gente che messa molto peggio di me in diversi campi quindi mi accontento.

Moonwatcher · 11-05-2017, 12:53

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Originariamente inviata da Qwerty

Non lo vedo come maschilismo ma come preferenze estetiche, e nelle preferenze non ce un perché.

Ma perché quella relativa l'età che cos'è? Si potrebbe sostenere che le donne preferiscano l'uomo più alto perché si sentono sottomesse, ad esempio, e che quindi sia un diktat maschilista. O più semplicemente si possono accettare entrambe come preferenze senza dar loro alcun peso morale. Ma mi riesce difficile cogliere una distinzione tra le due preferenze.

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Originariamente inviata da Qwerty

Vittimismo non voglio farlo, ho avuto le mie sfortune, ma ho avuto anche alcune fortune quindi infine non mi sento tanto vittima, certo che ho anche io miei momenti di sconforto quando mi chiedo perche non posso avere vita facile come molte persone ( intendo senza dover fare sacrifici per averla), ma nel complesso vedo che ce gente che messa molto peggio di me in diversi campi quindi mi accontento.

Sì ok, peccato tutto questo non c'entri nulla, lassamo perde.

Qwerty · 11-05-2017, 13:35

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Originariamente inviata da Moonwatcher

Ma perché quella relativa l'età che cos'è? Si potrebbe sostenere che le donne preferiscano l'uomo più alto perché si sentono sottomesse, ad esempio, e che quindi sia un diktat maschilista. O più semplicemente si possono accettare entrambe come preferenze senza dar loro alcun peso morale. Ma mi riesce difficile cogliere una distinzione tra le due preferenze.

Sì ok, peccato tutto questo non c'entri nulla, lassamo perde.

Perché una è preferenza reale, altra inventata dai maschi (se pur eccezioni esistono come in ogni cosa)

Moonwatcher · 11-05-2017, 14:03

Non è che sia sufficiente che non corrisponda alle tue preferenze per dimostrare che sia inventata dai maschi eh. E dato che mi hai mosso un'accusa pesante e offensiva (di essere maschilista) direi che l'onere di dimostrare che sia inventata dai maschi spetti a te. Fammi sapere.

Ansiaboy · 11-05-2017, 14:48

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Originariamente inviata da Winston_Smith

A me pare che per lo più le coppie siano formate da coetanei

io vedo quasi sempre una differenza di età dove è quasi sempre l'uomo ad essere più grande e spesso di svariati anni tipo 4 o 5

Wolferstein · 11-05-2017, 14:49

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Originariamente inviata da Qwerty

Vittimismo non voglio farlo, ho avuto le mie sfortune, ma ho avuto anche alcune fortune quindi infine non mi sento tanto vittima, certo che ho anche io miei momenti di sconforto quando mi chiedo perche non posso avere vita facile come molte persone ( intendo senza dover fare sacrifici per averla).

Direi che come pensiero è un pochino irrealistico: solo pochi eletti hanno la fortuna di avere vita facile senza sacrifici....per le persone comuni i sacrifici sono il normale prezzo da pagare per conquistarsi qualcosa in più: denaro, abilità particolari...etc. Come dire: no pain....no gain.

Equilibrium · 11-05-2017, 14:59

Maledetta ipocrisia