Wonderlust76

Mi mette ansia solo il pensiero....mai preso un aereo da solo.. l'unica volta è stato tipo 20 anni fa con un amico esperto.
Tutti i riti e le procedure aeroportuali per me sono mistero.
Mi piacerebbe iniziare ma da solo forse non sarei in grado...col treno me la cavo ma è molto più semplice.
Boh.. è come se fossi rimasto al secolo scorso...ora tutti viaggiano come dei maledetti.
Dire che non sei mai stato a Londra è quasi una bestemmia...
Insomma anche questo aspetto della mia vita mi fa sentire a dir poco inadeguato...

Ippocrates

Molto più utile la tua risposta, pragmatica ed efficace io finisco sempre per fare il post pseudofilosofico-idealista inutile

Yoel

Che si sappia, fortunatamente intere popolazioni del mondo sono in costante movimento sin dalla preistoria. Nessuno di noi, ricostituendo il proprio albero genealogico, è esente da questo tipo di traccia.

Scientificamente parlando, il viaggio ha sempre favorito l'importantissima mescolanza genetica.
Culturalmente parlando, il viaggio ha sempre favorito l'importantissima mescolanza sociale.

Su quali basi affermi che le persone fossero più felici "prima"?

Soprattutto, il viaggio è molto arduo da condannare anche dal punto di vista umano: come puoi dire che osservare altre parti del mondo, vivere i paesaggi, le morfologie, le flore e faune più disparate, i cieli più mozzafiato, i climi più strambi, osservare come si sono sviluppate e come hanno reagito all'ambiente esterno diverse civiltà in diversi angoli del pianeta, conoscere gli usi e le tradizioni altrui, assaggiare nuovi sapori e nuove cucine, annusare nuovi odori, ascoltare musiche sempre differenti, incrociare i pensieri più lontani, comprendere nuove tecniche, la complessità e la bellezza delle lingue... come puoi affermare che tutto ciò "non serve a nulla"?

Allora potrei risponderti che non viaggiare equivale a leggere sempre lo stesso libro.
A guardare in loop sempre lo stesso film, perché visionare altri generi, altre pellicole ed altri autori "non serve a nulla".
Equivale a mangiare sempre lo stesso piatto.
A contemplare sempre lo stesso affresco, o a vedere il mondo dipinto monocromo senza la curiosità di volerlo scoprire disegnato a colori.
A favorire i ghetti.

Eppure, mi rendo conto anche che uno potrebbe preferire il non spezzare la propria quotidianità.
Alla stessa maniera, qualcun altro potrebbe trovarlo soffocante.
Entrambe le parti hanno le proprie ragioni oneste.
Io spezzo una piccola lancia a favore del viaggiare, ma accolgo ugualmente con estremo rispetto ed interesse alcuni argomenti che ho letto in questo topic riguardo i motivi che spingerebbero a non voler viaggiare.
La ricchezza del mondo è fatta dalla propria varietà.

Allora perché sentenziare con tanto astio e puntare il dito senza ragione contro chi è mosso da desideri o necessità di tipo diverso dai propri?

Franz86

Beh, nella preistoria ci si spostava per motivi strettamente inerenti alla sopravvivenza, dubito lo si facesse per il piacere di viaggiare...

La mescolanza genetica, sempre riferendosi a tempi remoti ( dal momento che al giorno d' oggi è pressoché impossibile trovare gruppi che non siano tribù sperdute in qualche lembo di foresta così isolati da essere a rischio ) probabilmente la si sarà ottenuta anche con un unico spostamento di singoli individui per qualche centinaio di km, per ottenere lo scopo mica era necessario trasformare l' umanità in una massa di globetrotter.

Insomma non idealizzerei esageratamente il viaggio, si può viaggiare come anche no, la civiltà come la conosciamo deve più al fatto che il cacciatore-raccoglitore ad un certo punto si è fermato diventando agricoltore stanziale e poi mille altre cose che agli spostamenti...

Keith

Rispetto la tua opinione, ma sono fermamente contrario alla attuale moda dei viaggi brevissimi e low-cost. Credo che di una buona parte di essi se ne potrebbe fare tranquillamente a meno. Viaggiare si, ma con criterio e rispetto dell'ambiente e delle città/paesaggi.
Gli innumerevoli voli hanno un'impatto deciso sull'inquinamento. LE città d'arte vengono letteralmente invase da turisti e di conseguenza subiscono ogni giorno dei lievi danni.

E' una discussione interessante, ma credo siamo un po' OT, l'intento del post iniziale era altro.

Yoel

Certo hai ragione sulla sopravvivenza, io non parlavo del "piacere" del viaggiare ma di come sia necessario sotto altri punti di vista (culturale, sociale e genetico). Non sono d'accordo sulla mescolanza genetica di "pochi individui" (anche se poi tutto andrebbe letto in chiave di crescita esponenziale), quanto sull'importanza di una libera mescolanza delle masse. Però questo rimane una mia opinione abbastanza ignorante, lo riconosco, mancano le basi per discuterne seriamente.

Io, al contrario di come dici tu, farei attenzione a svalutare così rapidamente l'importanza del viaggio. Sia perché senza mescolanza culturale ora saremmo un popolo intellettualmente morto, sia perché la curiosità è una delle poche cose veramente buone che ci rimangano per sentirci "umani".

Franz86

Da un punto di vista strettamente biologico per la dinamica delle popolazioni è sufficiente un apporto regolare di nuovi geni che possono arrivare anche da singoli individui, non esiste la necessità imprescindibile che tutti si spostino in continuazione e continuino a farlo vita natural durante.
Ma io non lo svaluto, non dubito possa essere importante. Però, peccherò di arroganza, ma pressoché tutti intorno a me viaggiano più di me ( e ci vuol poco ) ma di solito stento realmente a vedere arricchimenti culturali di sorta...

Un po' come tutte le attività, dà risultati differenti a seconda dello spirito con cui la si intraprende: una persona può ricavare grandi benefici anche dal produrre vasi di terracotta, ma da qui all' affermare che creare vasi di terracotta sia indispensabile all' essere umano in generale ce ne corre.

Yoel

Sì, hai ragione, è fuori tema, ma visto che attaccavi il "viaggiare", ne portavo qualche esempio positivo, sentendomi tirato in ballo dall'accusa di essere "vittima della società".
Per quello che hai scritto ora, ti devo dare completamente ragione. Il viaggio in stile "cinese", toccata-e-fuga-foto-ovunque fatto giusto perché si deve fare è una rovina. D'accordissimo anche su inquinamento e sui danni delle masse di turisti casuali in infradito.
Però, come in tutto, esiste stupidità ed intelligenza.
Viaggi intelligenti e viaggi stupidi.

Yoel

La differenza ovviamente si fa sui grandi numeri e in termini temporali più vasti piuttosto che osservare come il viaggio possa cambiare da un giorno all'altro quelle due o tre persone che abbiamo di fianco.

Senza metterla poi in termini "pratici", io sono dell'opinione che vivere e respirare cose nuove sia necessario per la formulazione di idee nuove.

Poi, c'è chi la sente come necessità, e chi può farne benissimo a meno come dici tu.

Franz86

Beh ma tutto è "nuovo", anche questo scambio tra me e te è "nuovo" perché non c'è mai stato prima e mai ci sarà un altro scambio identico a questo.

Il viaggio è una novità grande, macroscopica, immediata: per questo può essere molto utile, come anche proprio per questo può essere un tentativo intrapreso da chi comunque non riesce a vedere alcunché di significativo ed a cambiare di una virgola.

Yoel

Ovviamente si capisce che per come le utilizzo io e per il loro contesto, "idea" e "nuova" non sono parole che vanno prese alla lettera.
Mica a me viene in mente di prendere l'utilizzo della tua parola "mai" per farti notare che in realtà la probabilità zero non esiste, come tu ben sai? Lasciamo perdere queste cose e leggiamoci dentro a quello che scriviamo.
Inoltre, non mi sento di definire le nostre delle "idee", quanto dei molto più banali "pensieri". Non è neppure qualcosa di "nuovo" perché le stesse identiche cose che stiamo scrivendo sono già state pensate prima da qualcun altro, e noi non facciamo altro che ripeterle in uno schema forse diverso.

Capisci che a parlare di "idee" intendo intuizione e genio creativo.
E che a parlare di "nuovo" intendo un qualcosa che non si ricicli, e che porti nuovo respiro.

Per la seconda cosa che dici, d'accordo con te.

Kyle_98

wait wait wait... con questo cosa vorresti dire?

ristrect

Io ritengo che il viaggiare sia una sorta di stile di vita. A me è una di quella cose, anzi forse l'unica cosa, che mi fa star bene. Preparare la valigia, mettere dentro ciò che potrebbe servirti, decidere una meta e andare. A me spaventa molto di più il restarmene a casa a pensare quello che potrei fare che prendere e fare.
Forse l'idea di sapere di andare in un altro posto di non conoscere nessuno, quindi il sapere che verrò giudicato in base a come mi comporterò là mi da coraggio. Qui so ad esempio che se esco, se incontro qualche conoscente, sono certo che mi giudicherà in malo modo. Purtroppo non sono paranoie, ma verità.
Io credo e vi consiglio di provare ad andare da qualche parte senza stressarvi troppo, facendo anche cose normalissime. Sicuramente ognuno di noi è diverso, quindi magari potrebbe non piacere la cosa, però prima di dire che non mi piace o che non ne sarei in grado, provate!!!

claire

Per me manca la e :mai fuori dal suolo italiano(e in Italia,mai )oltre Napoli.

troll

fino a dicembre dell'anno scorso ero planevirgin, ma il primo viaggio in aereo non mi ha nè spaventato nè creato problemi, il decollo mi ha ricordato molto le strade in salita che ci sono dalle mie parti, era come stare per qualche minuto su un sentiero di montagna ripido

SpaceBoy

che non è mai andato sotto napoli....come io non sono mai andato sotto firenze...è chiarissima come frase, e scommetto che ora nessun fiorentino verrà a chiedermi cosa volessi dire

SpaceBoy

non è ne discutibile ne ironica, si capisce benissimo, intende evidentemente che più in giù di napoli non ci è mai stato

Kyle_98

Probabilmente ho equivocato io in tal caso scusatemi, ma io certe frasi xenofobe non le sopporto proprio,scusate anche per l'off topic.

varykino

una volta c era una siciliana vicino al mio posto che ha tirato fuori la madonna dipita su un quadro ahhahahhahahhah , m era venuta una scaga religiosa assurda con tutti i vuoti d'aria che c erano era un grattamento di palle continuo

varykino

ahahah io ricordo bene quel momento pensavo , fanculo meglio che crepo ora , (ero tipo incazzato con tutto) poi c era sta siciliana coi santini e un tizio straniero che giocava con la psp , guardavo la siciliana e mi scagavo poi guardavo lui e mi interessavo al gioco scordandomi che dovevo morire è stato bello però lol