HariSeldon

Giacché ci sono dei topic che trattano di varie ideologie io mi occupo... della più avanzata di tutte.
Il transumanesimo è così definito da Wikipedia:movimento culturale che sostiene l'uso delle scoperte scientifiche e tecnologiche per aumentare le capacità fisiche e cognitive e migliorare quegli aspetti della condizione umana che sono considerati indesiderabili, come la malattia e l'invecchiamento, in vista anche di una possibile trasformazione post umana.

In particolare, i transumanisti sostengono che nel giro di pochi decenni, grazie a tecnologie già allo studio come il collegamento fra il nostro cervello e il computer (che in futuro potrebbe consentire il "mind upload", cioè caricare tutta la mente di un uomo su un computer) o l'editing genetico, o altre che avranno sviluppo nei prossimi anni come le nanotecnologie, la specie umana (o quello che la sostituirà) potrà superare tutti i limiti fisici e cognitivi che la biologia le ha sempre imposto, incluso invecchiare e morire.

Molti transumanisti credono che, alla luce del sempre più rapido progresso tecnologico, negli anni trenta-quaranta di questo secolo si potrebbe arrivare a un evento chiamato "singolarità tecnologica", in cui un singolo computer potrebbe diventare più intelligente di tutta l'umanità messa insieme, le macchine prenderebbero il controllo del progresso e il mondo sarebbe totalmente trasformato.
Per poter essere certi di assistere alle meraviglie del futuro, molti transumanisti alla morte fanno congelare i propri cadaveri, certi che in un futuro ipertecnologico potranno essere resuscitati e rinascere nella nuova era, dove godranno dell'immortalità e dell'eterna giovinezza.
So che a molti di voi sembreranno dei pazzi ma i transumanisti ormai sono al vertice di molte aziende della silicon valley (Page e Brin di Google, Zuckerberg di Facebook ecc.) e di molti enti di ricerca come l'IIT di Genova, per cui anche se pochi si può dire che controllino il progresso mondiale.
Qual è la vostra posizione su questi temi che di qui a breve diventeranno di strettissima attualità?

super unknown

Il trapianto di testa di cui parlava, Sergio Canavero, rientra nel transumanista ?

HariSeldon

Va in quella direzione, quantomeno. Il trapianto di testa potrebbe dimostrare che la coscienza può trasferirsi inalterata da un corpo all'altro e quindi facilitare la strada verso il mind upload.

Peraltro, alcune delle tecnologie auspicate dai transumanisti potrebbero interessare noi fobici: si parla di microchip da installare nel cervello per curare i disturbi della mente, editing genetico per correggere i difetti fisici, mentre con il mind upload si potrebbero trasferire le emozioni e i ricordi relativi ai rapporti sessuali come se li vivessimo in prima persona.

Dave64_128

Aprii io una discussione approfondita sul Trapianto di Testa fortemento voluto da Sergio Canavero, (che ci credeva di brutto), a fine 2015, qui dentro, per discutere in generale su quella che era un'operazione prevista per dicembre 2017 su un certo Valery Spiridonov che si era offerto volontario, tra l'altro, di faccia, è anche carino. Purtroppo il corpo è disfatto, come quei soggetti con la spina bifida, non so chi si ricordi di "Il Mio Amico Arnold" (Diff'rent Strokes), c'era anche lì una ragazzina con la spina bifida, hanno il corpo come accartocciato. Terribile.

Comunque, eugenetica e transumanesimo sono temi che mi angosciano infinitamente di più di quanto mi possano affascinare, è terrificante pensare alla boriosa arroganza che l'uomo è in grado di investire in questi progetti, giocando a fare Dio, convinto di essere un fenomeno mentre siamo solo dei coglioni e ci estingueremo presto proprio per questo secondo me

HariSeldon

Peraltro, alla domanda "esiste un Dio?" la maggior parte dei transumanisti risponde "non ancora".

super unknown

Insomma, si arriverà a legalizare l'eugenetica dalla porta principale con la scusa della scienza come stanno facendo in Danimarca dal 2012 http://www.laporzione.it/2015/10/22/...va-eugenetica/

Dave64_128

Quello che mi preoccupa maggiormente sono scenari come il Robot maggiordomo o esseri umani cyborg con arti meccanici (postumanesimo) o hardware impiantati per l'istallazione di software. Dal telefonino sottocutaneo, al chip, alla modificazione genetica per potenziarci, se non addirittura estinguerci per come siamo stati fino ad ora.

Se aumentassimo la nostra longevità, potremmo non morire mai, come nell'anime/manga "Galaxy Express 999", avremmo il corpo meccanico (o in parte), e andremmo a farci fare il tagliando.

Siamo così folli che tenteremo sicuramente di farlo.
Poi droni, cani poliziotto robot come quelli che sta costruendo Google, telecamere ovunque e in tutti gli orifizi (come già ora sta accadendo).

La merda totale. Come vorrei rinascere nel 1800 !!

E. Scrooge

Curioso. Se il diventare un "post-umano" rimanesse una libera scelta di ognuno, io non avrei nulla in contrario all'applicazione delle scoperte scientifiche a tale fine. Le argomentazioni dei moralisti non mi toccano. Ciò che mi spaventa è invece il possibile danno alla libertà che una tecnologia così potente potrebbe produrre.

E. Scrooge

Penso che faccia parte della libertà di ognuno scegliere di non prendersi la responsabilità di un figlio del genere. Io non ci vedo nulla di strano... Sarebbe sbagliato, secondo me, ridurre gli aiuti economici in favore dei genitori che decidono di tenere un bambino down, quello sì, per contro però non sarebbe giusto neanche recriminare agli altri la scelta di imboccare la strada dell'aborto. Fa tutto parte della libertà del mondo in cui viviamo.

super unknown

Lanno scorso in radio ne sentii parlare di questo sistema danese sul controllo ed "eliminazione" entro il 2030 dei down e non è una scelta come potrebbe essere in italia ma, un ingerenza dello stato, sono i medici a consigliarti vivamente di abortire che è diverso, per me il passo è breve dallo sterminio sistematico di una cattegoria di persone come facevano i nazi, esempio: sei malato di depressione, non riesci a guarure, a renderti produttivo? Perchè devi gravare sugli altri? Famiglia, comunità, stato, etc.?

Atlas

essendo un'amante della fantascienza sono molto interessato.
Il cyberpunk parlava dell'invasione del metallo nella carne e delle informazioni nella realtà fisica, ma qui al 2018 siamo molto, molto avanti.
Non esiste nemmeno il cyberspazio, non ce n'è bisogno la manipolazione dei dati porta alla mutazione della realtà, un esempio è l'atto terroristico compiuto dal cambridge analyrica, dove milioni di persone sono state piegate secondo un'unica forma di pensiero.

La rete non è già più quello che era, i confini delle nazioni si sono erosi, l'identità virtuale ha soppiantato quella reale(vedasi "migranti", considerati umani di terza o quarta classe) e la cosa preoccupante è che il sistema ha preso trazione da solo, a palla di neve, se volessimo fermarlo non ci sarebbe modo.

Ma il problema del transumanesimo è che pretende di cambiare l'umano senza comprenderlo. Se fai una copia della mente di una persona e la metti sotto chiave non hai una copia di un'individuo, ma di un momento. Credo che la criogenica, l'upload e altri sistemi siano fantasie ingenue che cercano di semplificare un problema più complesso. Forse il transumanesimo è già troppo vecchio come concetto.
Quello che mi impressiona è vedere come i bambini accettino la digitalizzazione, prima ancora di leggere e scrivere sanno adoperare le interazioni degli smartphone e dei portatili come fossero giocattoli.

comunque sono convinto che tra qualche anno ci sarà un grosso rifiuto della tecnologia, già ora faceboook sta affondando.

claire

Ora Mi è venuta la paranoia che possano riesumarmi e farmi rivivere, ci mancherebbe solo quello.
Cremazione unica via

HariSeldon

Ma tanto basta la normale sepoltura, se non vieni congelata immediatamente dopo la morte il cervello perde tutte le informazioni contenute in poche ore e quindi, in caso di risveglio, non saresti comunque più te (peraltro, molti scienziati sono dubbiosi che il cervello conservi le informazioni anche con il congelamento).

SamueleMitomane

Ero un sostenitore nel mio periodo futurista-transumanista appunto, poi mi sono ideologicamente ribaltato nel giro di pochi mesi

Edwin

Sono fermamente convinto (ammetto che i miei studi potrebbero avermi deviato), che non esiste naturale ed innaturale.
Se ciò che è "naturale" fa parte dell'ordine costituito delle cose, come una sorta di legge fisica, sarebbe impossibile andarci contro (esattamente come non puoi andare contro il primo principio della termodinamica).

Questo per dire cosa? Che se una cosa accade è perfettamente naturale o comunque sta dentro quelle leggi che governano il mondo (non ci stesse dentro, semplicemente non potrebbe accadere).
Quindi possiamo discutere delle implicazioni sociali, ma non penso che ci sia alcun vero problema morale relativo a quanto una cosa sia naturale o quanto si stia giocando a fare dio.

Ciò detto, uno dei miei cruci è essere nato, con tutta probabilità, pochi secoli prima di una vera rivoluzione in questo senso.
Sarebbe stato bello vedere un "transumanesimo" maturo, cosa che potrebbe toccare ai nostri nipoti. Non tanto per farne parte (oddio, magari anche), ma per vedere gli effetti sulla società, per comprenderne i movimenti...penso che una cosa del genere provocherebbe grosse scosse dal punto di vista sociale seguita però da un assestamento e ad una vera maturazione dell'utilizzo. Chissà

Lory

Addirittura

Da'at

Un tempo mi piaceva tanto da farmi definire transumanista.

Ora son più scettico.

Davvero vogliamo un mondo in cui sia possibile l'immortalità?


Anche sulla singolarità tecnologica ho sviluppato un certo scetticismo. Mentre non ne rigetto ancora l'impianto teorico tout-court, ho idea che qualora questa dovesse avvenire noi umani non ci accorgeremmo di niente. Diverremmo come dei batteri nel tratto intestinale di un essere enormamente più grosso, potente e consapevole di noi.

Come provocazione ti invito ad escludere che la singolarità non sia in realtà già avvenuta.

Inosservato

portare le mucche su e giù dai monti può sembrare una bella vita tranquilla in mezzo alla natura, ma ha i suoi lati negativi, già solo svegliarsi alle 4 del mattino non dev'essere il massimo

Inosservato

oppure potrei aver frainteso il titolo

Dave64_128

Quando skynet acquisirà l'autocoscienza e attaccherà gli esseri umani, tutti quelli che non avranno almeno due paia di occhiali termici avranno poco da stare allegri.

John Titor, sei la nostra unica speranza, aiutaci a superare la singolarità tecnologicaaaaaaaaaaa, trova Sarah Connor !!