Dark Star

Credo che molti qua dentro svalutino se stessi,tirandosi addosso m**** e usando questo forum per autoconvincersi che non saranno mai "normali" come gli altri(che poi non ho mai capito cosa sia la normalitá...vabbé)
che non avranno mai amici,ragazza ecc..
per la cronaca,è quello che ho fatto pure io per quasi 2 anni qua dentro...non facevo che lamentarmi e mentire a me stesso dicendomi "faccio schifo,merito di stare solo".
Ma nella realtá non è cosi.Dire in partenza che nessuna ci vorrá mai significa mettere le mani avanti e desiderare il fallimento,giusto per crogiolarsi nella sconfitta...ancora prima di scendere in campo.Mi rivolgo agli utenti nuovi,usate questo forum in maniera costruttiva..cercate contatti con altri utenti vicini a voi..non è importante se l altro ha 15 anni in piú o meno...iniziate ad uscire e confrontarvi con altri che quantomeno possano capirvi..se non altro per muovere un po' le cose.
Io ricordo ancora il mio primo raduno "non ufficiale" diciamo...bè,dopo quell incontro ho pensato "ma che caxxo sto facendo?non mi serve a niente uscire con gente come me,é noioso e deprimente"
peró poi ho perseverato...ed ora posso dire di avere degli amici.
buona fortuna a tutti.

Oda Nobunaga

così a pelle,mi sembra che dare una definizione semiclinica alla cosa peggiori solo le cose

Maldoror

Si.Sto Forum è sempre stato orientato verso la Lode del fallimento personale e dell'autocastrazione .Un tempo ti ecludevano da un Raduno se eri considerato "troppo socievole" .Il Ridicolo assoluto.Non serve a niente neanche costruuirsi un Sottomondo se poi non ci si vede nella realtà .Comunque e questo anche il punto.Questo sarebbe il posto perfetto per iniziare qualunque cammino di recupero dalla fobia con i raduni.

Kody

Confermo e la cosa mi dispiace. Sopratutto mi dispiace quando arrivano i consigli "lascia perdere i tuoi amici, sono stronzi, meglio soli, noi siamo più sensibili, noi siamo meglio della società, noi qui, noi là."

Alexon

l'orgoglio fobico

Dark Star

esatto.piú di una volta ho sentito dire "l utente x é troppo estroversone" "preferisco gente piú calma che non faccia casino"ecc ecc

y

Personalmente concordo che non è costruttivo ne utile come atteggiamento, ma non mi piace nemmeno sentire qualcuno che biasima o punta contro il dito e spero che sta discussione non degeneri in questi termini. Per quanto mi riguarda è un sintomo del problema e sono convinto che vada compreso e trattato come tale. Disprezzare gratuitamente chi cade in questo circolo vizioso equivale a fare proprio ciò che si considera sbagliato, spalar m**** addosso a chi si ritiene si stia spalando m**** addosso da solo. Se si ha qualche parola utile e costruttiva da dare bene, anzi ottimo, in caso contrario secondo me sarebbe il caso che ognuno lasciasse stare e pensasse un po' per sè. Altrimenti si fa peggio. Secondo me, of course. :P

Van_Gogh

Prevedo tempesta in questo thread.
Comunque su quello che ho quotato sopra sono d'accordo e mi sono già espresso piu' volte.E sono stato anche ripreso,forse ho esagerato,ma le mie intenzioni erano sicuramente delle migliori.Chi mi conosce bene o ha avuto modo di conoscermi di persona lo sa.
Chiaro che poi ognuno ha la sua storia,chi magari ha già risolto in parte i suoi problemi puo' sembrare piu' estroverso,chi invece e' in una fase precedente ha ancora forti problemi a socializzare.Ma dovrebbe comunque cercare di trovare la forza un po' alla volta di uscire dalla sua situazione.E qui dentro e' sicuramente piu' facile trovare qualcuno che ti capisce che se vai in giro a caso a chiedere amicizia.
Non ho ancora trovato nessuno che dopo essere uscito da un periodo di reclusione senza amici si stanchi della nuova situazione in cui ha un po' di vita sociale e torni indietro.Ovviamente devi trovare delle persone compatibili.
State buoni e non litigate ,si puo' discutere di questo argomento pacatamente!

Inosservato

va bene tirarla, ma l'importante è avere uno scudo

alone85

Uno magari ha bisogno di una valvola di sfogo ed esprime quello che sente!!! nn vedo nulla di male in questo,poi anche voi avrete le vostre giornate no e qui magari ci si aspetta un po' di conforto e comprensione!!!

LeonardKraditor

Ancora una volta sono d'accordo con te.

Aggiungo che qui non ci sono solo utenti che si lamentano perché non "inzuppano" o non hanno amici.
Per esempio chi conduce una vita di m**** perché non riesce neppure ad alzarsi dal letto (e di conseguenza a lavorare) avrà o no il diritto di lamentarsi in questo forum?
Pensate che un raduno possa risolvere i problemi di questi utenti?
Insomma, qui ci sono diverse casistiche, ma per me uno è libero anche di tirarsi m**** addosso, se questo può servigli come sfogo.
Ancor più se nella vita di tutti giorni sopporta l'indicibile senza fiatare.
Siate clementi, qualcuno può ancora trovarsi nella fase "vittimismo", ma di certo non lo fa apposta e non si diverte.

Dark Star

Ripeto,ho fatto la "vittima" su sto forum per quasi 2 anni...e certo che ognuno è libero di fare quel che gli pare,ma sappia che qua dentro ha un opportunitá di poter cambiare la propria situazione a livello relazionale...sta all utente singolo decidere SE approfittarne o no.

barclay

Non fa una piega

Reventon

Per me è un ottimo post, bravo. Tra la'ltro non ci vedo per nulla il diprezzo gratuito come ha detto Y. Mah.
E' un ottimo post perchè può essere utile a molti questo consiglio che dai, perchè a molti farebbero bene uscite con pochi utenti con cui sono più in sintonia. Ovviamente parlo di quelli (tanti qui, inutile far finta che non sia così) che depressione non sanno nemmeno cosa sia. In fondo il grosso problema è non avere amici e difficoltà nel farsene di nuovi. E può essere facile fare amicizia con persone con un passato comune.
Quindi, collegandomi al post di Leonard, quelli depressi e/o fobici/evitanti forti non penso che trovino facile questa soluzione. Prima di un incontro con gente del forum ci vuole ben altro.
Per tutti questi motivi la tua soluzione non è utile per me

P.S. renditi conto, però, che stare a Milano e dintorni facilita non poco le cose in questo senso.

Kody

Scusate, era un mio sfogo. Non lo faccio più.

y

Err-... si, non mi riferivo al suo post (anche se alcune frasi o termini secondo me sono un po' impropri, come "vittimismo", "desiderare il fallimento", o "crogiolarsi nella sconfitta").
Forse mi sono spiegato male. Più che altro cercavo di prevenire un eventuale deriva del discorso. Del tipo gente che salta fuori ogni tanto, cavalcando l'onda di qualche discussione, a dire "ma tanto stai sempre quà a lamentarti e non fai mai niente per guarire", "fai la vittima", "non fai altro che piangerti addosso", "ti piace autocommiserarti", ecc... Cose così. :P

Ogni tanto mi pare che si tenda a scivolare in quella direzione, dimenticando che abbiamo situazioni diverse, capacità di reazione diverse, e che uno in realtà non lo fa apposta a lamentarsi, solo perché gli piace darsi le martellate sulle palle (mi spiace, non mi convincerete mai di questo. :/ )

Se non si capisce che questo comportamento è la normale conseguenza di una bassa autostima, secondo me non si va mica tanto lontano. Cioé, sono le basi, eh? Più è grave la FS, più è bassa l'autostima, più uno ha una brutta idea di sè, più si odia, e più tende a trattarsi male. Chiaro che non va bene, ma è normale qui che succeda. Non è un comportamento da assecondare, certo, ma criticarlo o disprezzarlo per me è semplicemente stupido. Va compreso e corretto. :P
Tutto qui. ^^

Vabbè, non ce l'avevo mica con te. Parlavo in generale. :P

Kody

Hai ragionissima, al 100%. Però dov'è che secondo me è sbagliato? E' sbagliato quando vengono dati consigli proprio perchè si ha una bassa autostima, una brutta immagine di sè, una brutta immagine della società e il tutto risulta anche solitamente alterato dalla FS/depressione/solitudine.
Tali consigli sono solitamente volti all'isolamento, al farsi da parte, al NON mettersi in gioco, al lasciar perdere, ecc.

Questo forum dovrebbe essere un aiuto per gli utenti, non l'ultimo step per trovare conferme che non ci sono soluzioni. Perchè le soluzioni ci sono sempre. Il difficile è applicarle perchè spesso ci mettono di fronte alle nostre paure e spesso manco ci si crede perchè "ma chi sei tu per dirle?"/" ma dove l'hai lette?"/"ma seeeeeeee daiiiii?"

Dire "noi siamo più sensibili" / "la società fa schifo, quindi meglio soli" è solo un auto-convincersi che noi abbiamo qualcosa in più degli altri, una piccola vittoria, quando non è cosi perchè ci manca tutto, dall'autostima ad un gruppo di amici ad un partner.

Essere soli di fronte alla ragazza dei nostri sogni [perchè lei ci ha portati in una stanza da soli] e non baciarla perchè lei ,per sentito dire da un'amica della cugina di sua sorella quando era ubriaca, forse è innamorata di un altro e quindi è da depravati darle un bacio, è una scusa per non andare fino in fondo, perchè il rifiuto scotta anche se la ricompensa sarebbe infinite volte meglio.

Odiare le donne perchè vanno con gli "stronzi" [dove "stronzi" a volte sono davvero stronzi (e vi do ragione), ma spesso sono quelli che fanno sentire donna una donna] è un po' una decisione così così. Forse sarebbe più opportuno capire come attrarre una donna....

Abbandonare gli amici perchè ti sei fatto sfruttare [perchè non hai dato dei limiti.]...è anche questa una decisione così così. Forse sarebbe più opportuno capire come dare dei limiti....

E si finisce con ciò che davvero mi fa ridere: "Siate voi stessi! Siete fobici! Accettatelo!". Meglio di no?

Certi pensieri, ovviamente generati dalla FS, non andrebbero dati come consiglio a chi cerca di superarla..... secondo me.....

y

Beh si, in linea di massima direi che son daccordo. :|

Personalmente non gradisco i consigli non richiesti. Mi danno l'impressione di chi decide unilateralmente che ne sa di più, cosa quasi sempre discutibile e tutta da dimostrare. (Son stufo della gente che mi sta sopra! Mi viene il mal di schiena! :P )
Preferisco chi mi offre un diverso punto di vista, corredato dai vari condizionali (forse, magari, hai provato, può anche darsi, potrebbe essere, ecc...). Quello mi diventa un confronto paritario che mi piace molto di più.

Chiaro che se non non mi piacciono i consigli non richiesti, quelli negativi mi piacciono ancora meno: hanno l'aggravante di essere anche distruttivi. :P
E son daccordo che qui son deleteri.

Occhio però a focalizzarsi sul discorso e non sulla persona, ovvero correggere l'argomento distruttivo affiancandolo con uno costruttivo, che a fronte di corretta argomentazione si dimostra più solido.

Questo è un forum di gente sociofobica. Ognuno dice la sua, ed è normale che chi è più fortemente intrappolato nella sua visione negativa finisca per dare consigli negativi. Cioé, ce ne saranno sempre qui così. E' brutto, ma come lo eviti?

E' un po' come essere tutti ammalati di influenza: quello che stà peggio finisce per essere l'untore di turno, che la fa tornare anche a quelli che magari stanno guarendo. Puoi anche brontolargli che non deve spargere il virus in giro, ma alla fine mica lo fa apposta. E a prendertela con lui perché è contagioso non risolvi comunque niente, anzi gli carichi una colpa che non è sua, e senza di fatto impedire il contagio! :/
In effetti quello così è quello che forse stà peggio, e ciò che non va non è solo che dia consigli sbagliati agli altri, ma prima di tutto che sia lui a pensarla così!! Argh! :\

Purtroppo metodi per impedire sta cosa non ce ne sono temo. A parte il confronto. Bisognerebbe essere ognuno l'unico fobico in un forum di guariti. Allora lì ti danno tutti solo consigli positivi. Ma come minchia si fa? Non si può. Gh! :/ :\

In sostanza son daccordo con quel che dici, ma a patto di evitare un improduttivo (per non dire ugualmente negativo) "fastidio" verso il portatore incolpevole di negatività, concentrandosi piuttosto sul fornire alternative più valide.

E comunque senza mai dimenticare di porsi tutti sullo stesso piano. Cioé, offrirsi vicendevolmente alternative e possibilità.

Voglio dire, bisognerebbe non dimenticarsi che ciò che va bene per noi difficilmente va bene in automatico per gli altri, anzi quasi mai, perché siamo (cioé dovremmo essere, hem.. -_-; ) tutti sociofobici, ma ognuno è un caso a sè con una situazione frutto di un numero enorme di variabili! :/
Mentre ciò che va bene per tutti, perché generico, è in linea di massima ciò che già tutti più o meno sappiamo. (Perché siamo sociofobici, non stupidi. :P )
Il problema non è saperlo o capirlo, ma metterlo in pratica! Duh! ^^;

Ecco.

Hmm... forse l'ho fatta io la figura del sapientone di turno... scusate...
cioé, io la penso così, però... beh insomma, vedete un po' voi...

(Oh... e comunque riguardo alle donne che hanno bisogno degli stronzi per sentirsi donne... ma se li tengano pure e vadano a quel paese loro e i loro stronzi, dai! Maccheccavolo! xD )

Peppemetal81

Ok.Pero' non aver paura di dire che hai trovato anche la ragazza.Non mi sembra un dettaglio trascurabile.

Dark Star

bè ma che c entra...con questo topic volevo solo dire che "noi" abbiamo una grossa opportunitá di cambiare le cose usando internet per conoscere gente...tramite questo forum è molto piú facile rispetto ad altri siti,tutto qua(basta vedere i gruppetti di amici e le coppie che si sono formate qua dentro)