muttley

Generalization red alert

Equilibrium

Devi essere fortunato oltre che bravo e carino. Cioè pure uno bravo e carino col ciclo nn ha speranze

Takkuri

I rifiuti sono sempre umilianti, di fatti le donne, che se lo possono permettere, non se li prendono quasi mai.

muttley

Certo che se li prendono, gli capita meno di rado perché poche sono le persone a cui sono veramente interessate.
Ma la paura del rifiuto quando diventa fobia è perché ha già trascorsi, la si è già vissuta e introiettata da lungo tempo, sotto forme varie e mutevoli, in modo particolare attraverso la disconferma affettiva.

Winston_Smith

=> la maggior parte delle relazioni di coppia sono basate su un interesse femminile "di facciata" o "falso" => assurdo (chi glielo fa fare di mettersi con persone che non piacciono davvero?).

Comunque ti dò ragione: è vero che non per tutti i rifiuti sono umilianti, Takkuri è stato troppo categorico. Ci sono quelli a cui approcciare piace (o si convincono che sia piacevole) come se fosse uno "sport". Ovviamente deve essere uno sport dove si hanno possibilità ragionevoli di successo, perché superare l'umiliazione di qualche rifiuto ci può stare ma superare la frustrazione dell'essere sempre rifiutati è ben altro paio di maniche.

muttley

Il numero dei single è in aumento, lo testimonia l'esistenza e la sempre maggiore diffusione della parola. Un tempo i single non esistevano, soltanto i religiosi non si sposavano, perché dietro molte coppie c'erano interessi di origine economica. Col progressivo ingresso delle donne nel sistema lavorativo, è diminuita la necessità di ricorrere al matrimonio quale strumento di sostentamento, e tante maschere sono cadute.

Takkuri

Quindi rischiare il rifiuto non ha senso, perché se non si fanno avanti loro vuol dire che non sono interessate.

cancellato18523

Già, è questo il punto

Selenio

be la donna si può anche convincere. Può essere che all'inizio faccia resistenze e poi ceda. Mi ricordo una tedesca con cui ero uscito dopo averla approcciata in discoteca. Dopo l'uscita l'ho invitata a venire in un club con me e dei miei amici. Poi ho provato a baciarla e inizialmente si era tirata indietro. Io ho fatto finta di fregarmene dopo di chè più avanti durante la stessa sera ci ho riprovato e ci è stata.
Oppure una volta una donna mi ha raccontato di come il marito l'avesse conquistata di sfinimento. Prima a lei lui non piaceva, anzi le piaceva il suo amico. Dopo lui ha insistito e lei ha ceduto e poi si sono sposati

Takkuri

Chiaro, l'interesse è un concetto relativo, la mia era solo una provocazione in risposta alle balle negazioniste di Muttley.

cancellato18523

Quindi bisogna insistere fino a sfiancarle se ho capito bene, ecco perché..io mi sono sempre arreso subito

Winston_Smith

Io eviterei di propagandare comportamenti che possono portare a una potenziale molestia sessuale.
Se una donna dice no, nel dubbio, meglio prenderlo come tale. Che ti vada bene una volta, magari di culo, non vuol dire che la prossima non ti becchi una denuncia.
Sopratutto da parte di persone che si presume non siano latin lover consumati dotati di sistemi di lettura del pensiero, o figoni/bellocci che la squinzia riescono di riffa o di raffa ad attirarla anche solo per l'aspetto.

Che devo convincere? Sto mica vendendo un aspirapolvere per caso? Bisogna essere interessati entrambi, mica solo io. Non è che mi sta facendo un favore a mettersi con me, deve piacere anche a lei.

Winston_Smith

Casomai staranno aumentando i single intesi come non sposati, non certo come persone prive di qualsiasi relazione di coppia (mica stavo parlando solo di matrimonio prima).
Questo quindi non convalida certo la tua affermazione secondo cui alle donne piacciono solo una minoranza di uomini. Io 'sta maggioranza di uomini a secco totale a oltranza la vedo solo qui, mentre fuori di qui la situazione è ben altra.

Selenio

be piano con le parole. Molestia sessuale mi pare esagerata. Certo uno deve capire quando il no è no e quando il no potrebbe diventare si. Fare un tentativo in più senza essere troppo insistenti non guasta. Cosi anche nella vita può essere che una cosa non ti riesca subito ma insistendo poi si può realizzare

Winston_Smith

Ho detto "potenziale" molestia sessuale.
Se uno si convince che "basta insistere e dicono tutte sì" le conseguenze possono essere pericolose e la molestia può concretizzarsi. Magari quella intendeva davvero dire di no, e invece si continua a testa bassa pensando che prima o poi cambierà idea. Se non si è in grado di cogliere certe sottigliezze (se ci sono), e comunque nel dubbio, meglio lasciar perdere al primo no IMO. Meglio evitare un male peggiore.

Selenio

ma alla fine quello che pensa la ragazza nel game deve interessarti fino a un certo punto o altrimenti finisci per avere paura di fare qualunque cosa per paura di avere una reazione negativa. Certo bisogna sapere quando fermarsi ma nemmeno imparanoiarsi troppo se si becca un rifiuto. Se per l'uomo è naturale fare la prima mossa per le donne il rifiuto e l'allontanarsi è la prima reazione che viene loro in mente di solito di fronte a un uomo sconosciuto che le approccia a meno che non siano già ben disposte di loro. Magari ad avere un'avventura o perchè il ragazzo gli piace. Quindi bisogna vincere la resistenza iniziale e insistere un pò. Ma poi riuscire a capire quando fermarsi

Takkuri

Questo periodo storico mi sembra proprio quello giusto per incominciare a rischiare la denuncia per molestia.
Comunque 'sta cosa che all'uomo viene naturale provarci è una cazzata, evitiamo di elevare i dogmi PUA a leggi universali, grazie.

Selenio

be anche senza essere pua l'uomo ha in generale un ruolo più attivo nella seduzione mentre la donna un ruolo passivo.

Winston_Smith

Approcciare la gente alla cazzo per sport o per "game", come ti ho già detto, non è divertente o "naturale" per chiunque. Se lo è per te non è detto che debba esserlo per tutti, specie per quelli meno "capaci" (o meno fighi) che non farebbero altro che prendere pali a iosa, o peggio.

Io dico che questo presuppone uno sforzo e una capacità di lettura che non tutti sono in grado di fare e avere, e che inoltre sarebbe ingiusto aspettarsi da tutti (gli uomini, perché alle donne non viene richiesto praticamente mai).

Ma se a qualcuno/a i ruoli di genere non garbassero o procurassero disagio e ansia? Mica siamo tutti uguali.
Lo voglio avere io il ruolo passivo (o magari qualche donna potrebbe aver piacere a sperimentarne uno attivo), si deve rendere conto a te?

cancellato18523