Essere Inutile

secondo me stiamo generalizzando troppo (cit), perche` le variabili sono parecchie.
l'interesse degli interlocutori per il dato argomento, ad esempio, oppure il tipo di comitiva...
io con "brillante" non sto parlando di uno che dimostra di sapere a memoria i fratelli Karamazov o la situazione politica del Waziristan, sto parlando di persone che, in un dato momento, sanno tirare fuori la citazione giusta, sanno fare la battuta giusta (stupida o meno).
E non e` che ci voglia molto, se ci si pensa...
Per la questione del savoir faire e` lo stesso: ci sono persone che riescono ad essere entusiaste, decise e carismatiche, ma solo in situazioni controllate e non in altre.
Non e` affatto vero che un timido non e` MAI carismatico e deciso, lo e` solo in date situazioni, quelle in cui si trova a suo agio.
In quella situazione puo` anche permettersi il lusso di prendere in giro, di sfottere, di fare la battuta magari stupida ma che suscita un sorriso...
Ma lo stesso vale per un discorso che sai a prescindere che interesserebbe gli altri: il timido/fobico e` in genere cosi` pieno di paranoie che la mimica, l'epressione e l'entusiasmo nell'esposizione dei concetti cambiano come il giorno e la notte a seconda che si trovi in una situazione ansiogena o meno.
Preso atto che non tutti sono uguali, e che, in una data situazione, un comportamento che altrove risulterebbe carismatico potrebbe essere considerato solo sfacciato o eccessivo o presuntuoso, questo significa che i blocchi psicologici del timido sono cio` che fa la differenza...

Warlordmaniac

Io credo che se si continua ad usare la parola "timidezza" ci potranno essere solo che equivoci, poiché di significato troppo vasto e interpretabile.

L'introversione è genetica, da lì non si sfugge; un introverso non diventa estroverso.

Winston_Smith

Insomma, non c'è scampo, non c'è altra alternativa? Io continuo a vedere esempi che provano il contrario (me stesso compreso, anche quando ero adolescente), evidentemente non si tratta di una regola assoluta.

L'ho detto prima io, non copiare
La differenza è che per me se tu vuoi andare in discoteca non c'è problema, capisco che ci si possa divertire lì, anche se a me non attrae più di tanto e non mi sembra un gran mezzo di socializzazione.
Invece tu mi sembri non concepire che qualcuno possa non pensarla come te, sembra che per te o si va in discoteca oppure non si ha voglia di socializzare, come quando dici:

Questo è assolutamente vero, invece: la timidezza non è un male in sè. L'egoismo, la cattiveria sono difetti, non la timidezza.
E ci si deve convivere, perché di solito non si riesce mai a eliminarla del tutto, essendo legata almeno in parte al carattere.

Se parecchio grave, la timidezza ovviamente può essere un ostacolo, ma io non l'ho mai negato. Ho detto che non è un difetto, che per me è diverso, perché sembra implicare una colpa da parte di chi è timido, una manchevolezza da emendare.

Una cosa è cercare di cambiare per sé stessi, per stare meglio.
Un'altra se uno si sente in colpa per essere timido (e di che? non ha ucciso nessuno...): se si fa così, per me si raggiunge il massimo dell'omologazione (e 4). Cioè, si arriva addirittura a doversi vergognare di come si è: ma stiamo scherzando? Non a caso tu stesso hai detto di vergognarti del tuo passato.
Io invece penso che concetti come colpa e vergogna in quest'ambito non c'entrino una beata mazza. Altre sono le colpe e le cose di cui vergognarsi nella vita, non certo l'essere timidi...

Essere Inutile

questo l'hai deciso tu?

LordJim

Puoi spiegarci meglio quello che volevi dire con "l'introversione è genetica"? L'essere umano si è per caso trasformato in macchina? Dove le mettiamo le emozioni, le sensazioni e l'istinto...insomma tutta quella roba immateriale che è impossibile da calcolare e prevedere?
Grazie

Warlordmaniac

L'uomo ha i geni, da sempre. Non sto parlando di manipolazioni moderne, cibi transgenici, uomini mutanti o geneticamente modificati. Quindi non capisco lo stupore.
Non tutto è impossibile da calcolare o da prevedere, ci sono cose che puoi dare per scontate, come ad esempio il fatto che tu sia geneticamente un uomo e rimarrai tale anche nei prossimi anni. E' la stessa cosa: un uomo diventa donna spontaneamente? No.

Rispondendo ad Essere Inutile, cito la prima frase del sommo libro.
"Il principio fu il verbo..." no anzi ho sbagliato... ecco: "Nascere più o meno introverso è un evento casuale, una scelta della natura...."; la seconda frase (5a e 6a riga) dice: "Il fondamento genetico è fuori di dubbio, anche se a riguardo si sa ancora poco".

Winston_Smith

Parlavi di "quasi totalità" però. Per me non è così.

Ma avevi detto che per te c'erano dei pregiudizi verso la discoteca. Se invece hai cambiato idea, OK. La passeggiata proprio no, eh?
L'importante è che restino solo gusti, e non dogmi.

Mi sa che hai capito male. Io (e penso la maggior parte degli utenti) non pensiamo che solo noi facciamo le cose giuste (anzi, uno dei problemi di molti qui sta nell'eccesso opposto). Solo si vorrebbe non essere considerati degli appestati per il solo fatto di essere timidi, così come io personalmente non considero gli estroversi in blocco come l'incarnazione di Satana. Il fatto che però tu continui a ripetere che la timidezza è un difetto, come se dovessimo vergognarcene, beh, insomma, qualche sentimento di ostilità e diffidenza lo crea.

LordJim

Certo l'uomo ha i geni ma ciò che lo condiziona maggiormente è l'ambiente, il luogo in cui nasce e tutto ciò che lo circonda. Perciò secondo me introversi o timidi (che poi sono cose diverse) lo si diventa.
I geni influenzano il nostro aspetto esteriore, l'aspetto interiore è dato da varie altre cose; ammetto che può esserci una predisposizione alla timidezza ma può essere superata.
I geni checché ne dica il tuo Anepeta non spiegano tutto.

Warlordmaniac

Sì, una cosa è giusta: introversione e timidezza sono due cose diverse. L'introversione è genetica. L'ambiente condiziona il carattere, ma se uno è introverso è introverso. La timidezza è un'altra cosa, è un concetto più vago e si fa troppo spesso confusione sui due concetti, come testimonia questo articolo:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/S.../bambini.shtml

LordDrachen

giusto è molto soggettivo.
io ho un umorismo che piace soprattutto a me, ma non piace a tutti.
è condito a volte di troppo sarcasmo a volte di troppa idiozia e raramente
canonico.
tanto per fare un es.
questo non significa essere brillanti. la persona brillante riesce a farsi
apprezzare da tutti o cmq dalla maggioranza.

non sono per niente d'accordo.

il che è irrilevante. una persona che sa essere carismatica solo con le persone che già conosce è come un tennista che vince solo col suo
compagno d'allenamenti.

ma non è secondo me dato solo dalla situazione ansiogena ma anche dalla situazione in quanto tale. più conosci qualcuno, più una situazione è nota e congeniale, più il tuo modo di dialogare e fare battute ha un "humus" dal quale attingere.

per me è il modo di pensare che è completamente diverso.
tu continui (e ha ragione WLM) ad usare il sintomo per spiegare la malattia.
cioè non si può parlare di timidezza senza prendere atto che ciò è una conseguenza quasi sempre dell'introversione.
e l'introversione è un modo di essere (quindi di pensare) completamente
diverso dalla norma.
il fatto per es. di non essere brillante con sconosciuti non dipende per quel
che mi riguarda da stati d'ansia ma di completo disinteresse verso il parlare fine a se stesso.
l'introverso ha bisogno di TEMPO per entrare in sintonia con qualcuno.
e credo che questo vada accettato, altrimenti si torna al discorso di omologazione forzata (e controproducente).

LordDrachen

beh a parte che esistono fior di filosofie, scienze e religioni che saprebbero rispondere (ognuna a suo modo) alla determinatezza di emozioni, sensazioni e soprattuto istinto (che essendo naturale, ha uno scopo ben preciso).
che l'introversione sia genetica è provato. l'introversione è già presente in tenera età prima dei condizionamenti sociali. introverso ci si nasce.

LordDrachen

40 minuti di applausi.

non posso rinnegare la mia natura originaria!

Winston_Smith

Non si sarà certo omologato a me, ma sotto questo aspetto siamo molto simili:

Come dico sempre, io sono un prodotto di nicchia (molto ristretta).

giallorossonellanima

purtroppo devo quotare tutto il post di oceanus

Warlordmaniac

A me sembra un'accozzaglia di luoghi comuni di regime, classica degli estrovertiti. Non capisco Oceanus che cosa stia a fare qui.

giallorossonellanima

purtroppo è la realtà, che la accettiamo oppure no

CodaDiLupo

Io quoto Oceanus88 per quanto riguarda l'ambito lavorativo...

Thomas

Scusate ma che sta dicendo di così male Oceanus? Posto che secondo me dovrebbe parlare più di Fobia Sociale che di semplice timidezza (la timidezza non invalidante ce l'ha un sacco di gente con amici e fidanzata).

Accettarsi non deve diventare una scusa per non provare a migliorarsi, dove si può o dove ci si sente insoddisfatti.

giallorossonellanima

quoto pienamente sia per questo 3D sia per quello intitolato "sentirsi male"

Warlordmaniac

Se leggo discorsi come quello di Oceanus, se leggo ancora di questa confusione tra timidezza e introversione, allora penso che sia ancora presto per una pars costruens.