Ansiaboy

e quindi?
non mi pare che ci siano chissà che cambiamenti nel resto dei settori
la maggioranza degli iscritti a giurisprudenza son donne
poi il giudice è un lavoro che ha a che far con le persone e non con sistemi
la base ormonale dice che le donne son piu portate e spinte per le relazioni che per le cose...

ancora una volta biologia >>>> cultura


i bordelli eran legali..

Winston_Smith

Adesso. 100 o anche 50 anni fa non credo proprio.

Veramente il magistrato dovrebbe essere il trionfo della razionalità, del trattare le persone indipendentemente da simpatie/antipatie personali e solo sulla base delle loro azioni provate oggettivamente. Alla faccia del lavoro relazionale, forse pensavi agli insegnanti.

Ancora una volta biologia citata a muzzo senza manco uno studio scientifico a supporto.
Ma ammettere che non ci sono prove per certe teorizzazioni (né che le donne abbiano preclusioni ormonali a fare il giudice, né che ne abbiano per scegliere uomini insicuri) costa qualcosa di soldi? Facciamo una colletta per darti la possibilità di levarti questo peso?

Ansiaboy

ma non m'interessa, gli altri lavori continuono ad aver settori maschili(rami "oggettuali") e femminili(rami "relazionali")


gli ormoni non dicono che le femmine devon esser illogiche e irrazionali a lavoro
in qualsiasi lavoro bisognerebbe esser razionali e non farsi influenzar da antipatie e simpatie
e questo vale anche per le maestre e infermiere ^^
che poi usar la razionalità al lavoro non significa che il lavoro non sia "di relazionale"

è un tuo parere che la biologia è citata a muzzo
come è un tuo parere che non ci son prove
mentre i dati di fatto continuano ad esser tantissimi e in scala globale

Winston_Smith

A me il magistrato pare un lavoro ben più "oggettuale" che "relazionale". Quindi la "biologia" non vince sempre. Quindi può "perdere" anche in altri campi.

Così come non ci sono prove che dicano che di norma debbano scegliere partner sicuri di sé.

Come no, certo, siamo sommersi dai dati di fatto.
Ci sono studi scientifici che dicono che le donne hanno una preclusione ormonale o genetica a scegliere partner insicuri?
Se non ci sono, quello che spara teorie (in realtà meri pareri personali) senza dati a supporto non sono io.

tersite

https://it.wikipedia.org/wiki/Legge_Merlin

e antica Roma
http://www.pompeiin.com/it/?l=it&m=7&s=15

Ansiaboy

io nel magistrato non ci vedo granché di oggettuale
in ogni caso è curioso perche gli altri settori lavorativi continuano ad esser "sessisti"

io non ho parlato di studi sulle preferenze sessuali/relazionali femminili
certo che siam sommersi di dati di fatto, io ovunque vado/veda/senta/leggo ne vedo in continuazione

XL

I dati da soli non dicono nulla comunque, bisogna sempre interpretarli in certi modi affinché dicano qualcosa in più, e l'interpretazione non sta mai nei dati.
Poi non so bene se essere d'accordo con te o no.
Se per cultura si intende "leggere un libro in una stanza" e la cosa risulta fine a sé stessa, penso sia difficile che possa influenzare certi assetti, se la si intende invece come forma di organizazzione tecnica/politica/sociale della nostra specie, influenza e come come gli esiti, e non si sa nemmeno bene come, perché ci siamo dentro fino al collo.
Ovvio che non osserverai mai e poi mai famiglie con genitori dello stesso sesso, per esempio, se influenzi l'esito della cosa e vieti a monte che si possa usare la fecondazione artificiale.
Potrai dire sempre poi "ecco, vedete, non ce ne sono in giro! I dati mi danno ragione!" per questo l'argomento dei dati mi sembra debole.

Bisognerebbe dimostrare la necessità di un assetto e l'impossibilità a monte di poterlo modificare tramite l'uso di ogni sorta di tecnologia o organizzazione alternativa a quella attuale.

Siccome questa dimostrazione nessuno l'ha mai fornita, ma sono stati dati solo dati statistici, che vengono interpretati in favore magari della propria visione del come dovrebbero stare le cose, per ora io resto poco convinto.

Questi dati qua poi potrai osservarli sempre se politicamente vieti l'uso di certe forme di tecnologia che potrebbero permettere in linea di principio la sopravvivenza di certi tipi di individui o organizzazioni familiari che prima non potevano esistere proprio.

Che un certo tipo di individuo possa esistere o meno in certi modi, oggi come oggi, dipende dalla tecnologia, i sistemi di organizzazione e così via, non possiamo negare tanto facilmente questa cosa qua: si ragiona come se questa cosa, la biologia (non intesa come funzionamento fisiologico e meccanico del singolo, ma come qualcosa di ben più vasto) esistesse in modo indipendente e non influenzabile dagli stili di vita, la teconologia e così via.

Magari (ma è solo un esempio che mostra come i dati non è detto che dimostrino qualcosa) anche quando si deve dare il lavoro a qualcuno si è influenzati dal sesso e lo si dà più spesso alle donne, se relazionale, più spesso agli uomini se di un altro tipo, partendo dal pregiudizio che dovrebbe poi trovare conferma nei dati.
Queste convinzioni qua finiscono con l'influenzare l'esito e la raccolta dei dati.
La raccolta dei dati conferma e rafforza questa convinzione in molte persone, la convinzione di tutte queste persone riproduce l'esito spingendo le donne a fare certe cose, gli uomini altre, e la cosa si chiude circolarmente.

Si continuerà ad osservare i dati per giustificare poi il fatto che non si danno certi lavori alle donne e li si lasciano agli uomini, e viceversa, in modo circolare.

Anche quando schiavizzavano i neri c'era tutto un filone di semi-scienziati che voleva giustificare geneticamente la cosa. Certo che se non fosse mutato un po' l'assetto politico queste convinzioni qua avrebbero trovato sempre conferma nel fatto che i neri magari ancora oggi erano schiavi dell'uomo bianco, e la cosa si sarebbe chiusa in modo più o meno circolare.
Si poteva argomentare: sono schiavi perché sono neri, e per destino genetico tali dovevano risultare, i fatti lo dimostrano!
Per questo non si è mai visto nel mondo moderno un presidente o un uomo politico di colore ai vertici.
I dati parlano chiaro!

Immagino una situazione alternativa a quella attuale in cui si giustificherebbe la cosa con questi "dati" qua. Per questo per me tutti questi dati non parlano affatto così chiaro, e una serie di dubbi ce li ho.

Winston_Smith

Ma anche fosse come dici tu, nulla prova che ciò sia dovuto alla biologia.

A me interessa che questi "dati di fatto" non dimostrano che le preferenze sessuali/relazionali sono determinate univocamente dagli ormoni sessuali.

Takkuri

Non ci siamo capiti, il mio "molto discutibile" riguardava il fatto che oggi la prostituzione sarebbe meno diffusa che in passato.

Takkuri

Esattamente. Infatti i biologicisti scelgono di volta in volta cosa giustificare in base alla natura e cosa no, non di rado a partire dalla visone (che deriva dalla cultura) del mondo più in voga al momento.

Ansiaboy

per XL
per me la cosa è molto semplice: si valutano bene o male tutte le culture esistenti al mondo comprese quelle progredite sulle pari opportunità da decenni...
ovunque nel mondo le donne fan piu lavori relazionali e gli uomini piu oggettuali e questo è ancor piu rilevante nei paesi piu progrediti
e tutto ciò combacia sugli effetti ormonali..
poi vari studi indipendenti han evidenziato che non ci stan praticamente differenze tra coppie omo e coppie etero nel crescere figli
poi io son il primo a dir che ognuno deve aver le stesse possibilità di chiunque altro
e riguardo ai "neri"
non è forse vero che nelle gare di corsa son quasi tutti neri? sarà dovuto al caso o c'entrerà pure la biologia?

e invece si, c'han fatto pure studi al riguardo.

Takkuri

Veramente mi sembrava che a te dicessero proprio questo. Sai com'è, durante il periodo delle mestruazioni vanno in calore e poi ci credo che diventano inaffidabili.... Sulla natura "relazionale" del mestiere del giudice ti ha già risposto adeguatamente WS

Ansiaboy

e ma cosi sei di parte non facendo caso alle mie risposte adeguate a WS
comunque si, sembrava a te.

Boriss

un conto è una lettura ed interpretazione sbagliata dei dati... un'altro conto è alterare un fenomeno allo scopo di ottenere dati diversi

muttley

Io vedo una società le cui dinamiche di comunicazione si stanno sempre più spostando in direzione delle prerogative introverse mediante la sempre crescente tecnologizzazione e informatizzazione della società, vedo la figura del nerd sempre più sdoganata nelle rappresentazioni mediatiche, vedo il proliferare di forum e piattaforme di conoscenza virtuale un tempo impensabili, quando l'unica possibilità di maturare nuove opportunità relazionali era la vita sociale, vedo l'abolizione del servizio di leva, la diffusione (lenta ma crescente) dei lavori da remoto o home-based, i libri di Anepeta e della Cain diventare best-seller (quando anni fa erano best seller i saggi di Marcuse, che invitavano la gente a scendere in piazza, cosa assai poco introvert-friendly)...devo continuare? Verso grandi passi compiuti in favore dello stile di vita simil introverso.



Non credo che la guerra in Vietnam sia finita perché la gente è scesa in piazza a protestare, credo che la guerra in Vietnam sia finita perché il rapporto tra costi e "benefici" si è poi rivelato sfavorevole. Come del resto la gente è scesa in piazza a protestare perché c'era la guerra, non ho mai visto movimenti di massa spontanei in assenza di coinvolgimenti bellici. Ovviamente questo non significa che ritenga inutili i movimenti, li appoggio per le finalità pur riconoscendone la sostanziale inefficacia.



Sarò severo ma giusto

La rivoluzione industriale ha determinato molti cambiamenti in tempi relativamente brevi in alcuni settori, rispetto ad altri. Ma da quando in qua la rapida evoluzione in un contesto dovrebbe determinare la rapida evoluzione di tutti gli altri contesti? Per esempio la rapida scolarizzazione, sempre per esigenze legate al mondo professionale/produttivo, ma non ha cambiato tanti altri settori e ambiti nei quali si muovono le preferenze umane. Perché gli uomini continuano a preferire le donne giovani, quando a molti oggi non frega nulla di avere dei figli? Perché le persone portatrici di handicap continuano a non rientrare nella scala delle preferenze delle persone "normodotate", quando nel mondo attuale anche una persona portatrice di handicap "lieve" può vivere una vita quasi normale grazie alla tecnologia? Tu ti metteresti con una donna anziana e storpia? Se mi rispondi no, significa che sei un ipocrita appecoronato?

Ho già citato Flaubert se vai a leggere i miei messaggi, e comunque la frustrazione sessuale c'è ancora, solo che si sfoga con metodi differenti...un tempo ad esempio non c'erano i forum

tersite

capito! non l'avevo presa... detta così non credo sia meno diffusa, per tante ragioni
però c'è una maggiore libertà sessuale e questo dovrebbe limitare l'uso del servizio
"se no noi cosa ci stiamo a fare ?" come disse una gentile pulzella che conoscevo , non lo disse a me ovviamente ma alla sua amica

tersite

la frustrazione sessuale c'è solo per i timidi e e sociofobici , per un ragazzo giovane estro e carino non esiste , e non esisteva neanche nel passato secondo me ..cmq in Italia credo che sia uno dei luoghi più disgraziati per il maschio

Myway

Ma dove? in che universo?
al limite lo stile simil estroverso ha invaso le piattaforme , i social, i forum , porprio il contrario di quello che hai detto...
I timidi e gli introversi hanno pressappoco la situazione identicà, tante chiacchiere virtuali e ben pochi fatti, poi gli estro su facebukki e simili hanno nuove possibilità di incontri....che in quel caso avvengono abbastanza facilmente senza tutte quei problemi , scuse e fregnacce che spesso incontra un introverso anche on line....

muttley

Allora fate come me, trasferitevi...ma non lo fate, forse perché avete paura di scoprire l'amara verità e cioè che il contesto cambia poco o nulla

E allora il sottobosco? Ah già, dimenticavo la tua tesi sugli estro infiltrati (tua e di altri migliaia di utenti da quando sono iscritto). Ma davvero sei sicuro che non ci stiano per l'introversione intesa come quantità di parole espressa durante un'interazione? E se vi fosse anche altro?

Wrong

Non puoi fare il paragone con l'Inghilterra detta anche buzzurro-land... Lì la gente scopa anche con i bidoni della spazzatura.