muttley

Continuo a non capire cosa c'entri tirare in ballo il femminismo che in pochi decenni avrebbe cambiato delle leggi e abolito dei divieti col fatto che si potrebbero cambiare gusti e preferenze maturati nel corso di millenni di evoluzione ma il femminismo odierno non vuole perché non gli fa comodo. Da lì è partita la discussione, se ricordi bene.

Ansiaboy

certo ma come hai già detto tu c'è differenza tra dare e ricevere e e ricevere e basta



penso che intende che prima del femminismo originario le donne avevano comunque dei vantaggi
mentre adesso le donne han sia i vantaggi del femminismo originario che quelli della società "patriarcale"

Takkuri

Il femminismo non ha soltanto cambiato leggi e divieti ma anche convenzioni e mentalità diffuse (che per altro all'epoca sembravano immodificabili e fondati su inalterabili leggi di natura, un po' come i gusti che tiri in ballo tu). E ripeto per la 237esima volta che non si tratta semplicemente di "preferenze" ma anche di aspettative e di ruoli di genere (le due cose non si escludono affatto a vicenda, te lo faccio ri-notare). Che il femminismo "cattivo" tenda a pretendere la parità solo dove fa comodo (e non parlo solo dell'ambito della c.d. "seduzione") mi sembra un dato di fatto incontestabile.


E la distinzione tra femminismo buono e cattivo l'hai tirata in ballo tu, e non c'entrava una beata cippa, se ricordi bene.

Takkuri

Quindi non è una questione di "non si fanno avanti perché non sono interessate", bensì di "non si fanno avanti perché è più comodo lasciarlo fare all'uomo"

Ansiaboy

takkuri non mi pare proprio che il femminismo abbia cambiato convenzioni e mentalità diffuse..


mussolini era bombardato di avance/dichiarazioni femminili..

i locali gay c'eran anche allora..

le donne col ciclo eran considerate pazze allora cosi come oggi..

le donne lavoravano nelle fabbriche, infermiere, maestre (mansioni femminili principali attuali) ed eran fissate con le scarpe e i vestitini anche allora
(a veder il diario di anne frank...)


mi sa che non è cambiato nella sostanza proprio niente

la differenza sostanziale è che non c'era internet o la televisione
e il clima di consumismo che c'è oggi
ma a prescinder dal maschilismo o femminismo

muttley

Certo, il femminismo ha cambiato in pochi anni pure l'inclinazione orbitale terrestre...sarcasmo a parte, fammi un esempio di queste convenzioni e mentalità diffuse magicamente trasformate dall'oggi al domani dal solo femminismo.


Se in ogni tuo post non fai altro che trovare un nemico comune dell'umanità nel femminismo, mi sembra lecito farti notare le tue grossolane generalizzazioni.

Warlordmaniac

Tutte e due, non è che sono in opposizione. E' più comodo lasciarlo fare all'uomo, ma se fossero davvero interessate, non accetterebbero il rischio che altre glielo soffino, quindi accelerebbero i tempi e le situazioni.

Warlordmaniac

Io la penso in questo modo che secondo me dovrebbe essere facile da capire se schematizzato come faccio io.
Il gap di valore dati alle pretese sessuali maschili e femminili, è sempre esistito e sempre a favore delle pretese femminili. Quello che in questa epoca è particolare, è la dimensione di questo gap. Oggi il gap, per motivi o ciclici, o per evoluzione capitalistica, o per l'automazione industriale, o per motivi demografici, è abnorme.
Il nazifemminismo è la conseguenza.

Takkuri

E ti sa male. Basta vedere quante donne oggi lavorano in campi considerati un tempo prerogativa esclusivamente maschile. Basta considerare che un tempo le donne erano ritenute prive di desiderio sessuale.

Takkuri

Quindi le donne di norma non sono interessate agli uomini con cui hanno relazioni?

Takkuri

Intanto io non ho mai parlato del "solo" femminismo (e prevengo subito la tua probabile obiezione: il fatto che il femminismo non sia stato spesso causa unica/sufficiente non significa che sia stato superfluo), né di mentalità "magicamente cambiata dall'oggi al domani"; un esempio potrebbe essere lo stracitato impedimento (di stampo biologicista: il genere che piace a te) rispetto l'entrata nella magistratura delle donne, basato sul presupposto che le donne non fossero in grado di prendere decisioni perché preda di sbalzi umorali di natura ormonale.


E a me sembra lecito farti notare che tendi ad uscire dal seminato. Che c'azzeccava la lezioncina sul femminismo buono-femminismo cattivo nell'economia del discorso? Niente, visto che tu stesso ammetti che il femminismo attuale è quello cattivo.

Ansiaboy

ma hai letto ciò che ho scritto?

i lavori continuano ad aver settori femminili e maschili ovunque

ti pare che le innumerevoli ammiratrici di mussolini non avevan un desiderio nei suoi confronti?

muttley

Hai scritto "il femminismo in pochi decenni", cosa assolutamente falsa, dato che l'ingresso delle donne nel mondo del lavoro "high profile" è solo la conseguenza di un lungo processo partito con la rivoluzione industriale che ha visto l'introduzione delle donne nelle fabbriche, nelle miniere e in generale nei lavori di bassa manovalanza, per poi entrare a far parte delle file impiegatizie con la terziarizzazione della società e via fino a posizioni appunto di alto profilo. Non è certo avvenuto ex abrupto e in pochi decenni, ed il femminismo è stato la conseguenza, non la causa, di queste dinamiche economiche.


Ma ammettere che il femminismo non è stato solo un'accolita di ipocrite organizzate ti costa tanto?

Warlordmaniac

Perché non dovrebbero esserlo?

tersite

perchè mai dovrei sfottere un timido ?
sono stato timido e lo sono ancora in diversi ambiti , sarebbe come ridere di me stesso ...non era questo il senso del mio post

Winston_Smith

Non mi pare proprio di aver detto nulla di simile.
Ho detto che sarebbe preferibile lasciare la scelta del partner nell'ambito dei gusti personali, smontando stereotipi e convenzioni dominanti. Non ho detto che bisognerebbe imporre una mentalità dominante e men che meno una legge secondo cui l'uomo timido deve essere considerato "interessante".

tersite

su questo e solo su questo concordo

alien boy

Comunque se fossi donna a un certo punto la darei a qualcuno di quelli che si lamentano che nessuna gliela dà. Non per altro che per non continuare a sentirlo lamentarsi

Winston_Smith

Si vede che non sei donna ^^
Penso sia un'ipotesi molto ma molto ma molto rara.
E non sono sicuro che sarebbe appagante per entrambi.

Blur

I motivi principali per cui è difficile sedurre in Italia
tratto da
http://www.italianseduction.club/for...-ripubblicato/

1. sproporzione tra numero di donne e di uomini
2. alta propensione dell’uomo medio italiano al rimorchio e all’adorazione delle donne
3. provincialismo e ridotta mobilità territoriale: reputazione
4. visione del sesso come legato ai sentimenti e propedeutico alle relazioni lunghe e impegnative
5. tendenza a cercare il fidanzato nei circoli sociali o sul lavoro
6. mito del Principe Azzurro
7. indottrinamento dei media
8. retaggi religiosi

c'è qualcosa di vero? a parte il sito