Winston_Smith

Mi riferisco al fatto che denigrare e appiccicare in automatico un difetto grave a uno solo perché risulta vergine o senza relazioni di coppia dopo una certa età al mio paese si chiama discriminazione o quantomeno pregiudizio. Non meravigliamoci di come vanno le cose se poi assecondiamo lo stigma sociale che ci viene insegnato ad appioppare di default a chi non si trova nel centro della gaussiana.

tersite

concordo .. ma era questo l'intento di muttley

Winston_Smith

Mi riferivo alla frase della ragazza contattata da Pierrot (che infatti avevo citato).
Criticavo invece la risposta di Muttley perché mi sembrava, come altre volte in passato, negare o sminuire la rilevanza di questi pregiudizi.

tersite

sì ho letto , io avrei risposto sì ho un grave difetto psichico sono molto insicuro di me stesso ed è questa la ragione per cui sono rimasto vergine , forse non avrei ottenuto nulla ma in fondo cosa avrei da perdere ? d a dire in una situazione da cui puoi uscire tipo vacanza all'estero o in un'altra città, lo dicessi a LI dove abito lo saprebbero in breve tutti

Pierrot

Purtroppo almeno nel mio caso non si tratta di pregiudizi. Lei disse anche "non è possibile, se eri normale in 35 anni almeno una ti si avvicinava!"

Winston_Smith

Le si potrebbe rispondere che di solito sono gli uomini ad approcciare le donne, e quindi tantissimi "normali" potrebbero arrivare vergini a 35 anni soltanto evitando di farsi avanti con le donne.
Capisco che è molto difficile, ma credo sia vitale evitare di farsi mettere in testa questi pregiudizi, anche se la maggioranza delle persone li ritiene oro colato, e al limite cercare le poche persone che non li reputano importanti.

PazzoGlabroKK

Viviamo in una società a forte stampo maschilista.
Il machismo dilagante pone il genere femminile in un ruolo passivo, pertanto la timidezza taglia le gambe ad una parte del genere maschile.

tersite

il maschilismo oggi è meno feroce di un tempo , non era neanche concepibile 40 anni fa che una donna approcciasse un uomo ora è possibile ma devi essere Alessandro Gassman e non Alessandro haber

PazzoGlabroKK

Tersi', vedi come ragiona la maggioranza delle ragazze. E dimmi se non c'è una feroce mentalità maschilista...
Finchè lo pseudo anti-maschilismo lo si fa a spot, a frasi ad effetto, pagliacciate, non si va da nessuna parte.

La cosa imbarazzante è che discorsi talmente ridicoli li fanno mooolte ragazze.
[Non c'è (s)verso. ]

muttley

Non mi pare neanche il contrario


Domanda: se avesse scritto che era stato rifiutato per tutta la vita per colpa della sua altezza non eccelsa, l'avresti considerata una sega mentale, un'esagerazione/distorsione o una cosa credibile? A me pare che il tuo modo di procedere sia strettamente correlato a quello che tu percepisci: se sono d'accordo e ne condivido la rilevanza biografica, non può che essere vero o verosimile, altrimenti è un'eagerazione.
A me non interessa stabilire con esattezza quanto di vero ci sia in quello che scrivono gli altri (in massima parte sono persone che non conoscerò mai, e quando le ho conosciute, non ho comunque potuto fare a meno di notare le esagerazioni), mi interessa metterlo in dubbio, perché credo che il pregiudizio fondamentale dell'utente medio di questo forum sia un autopregiudizio fondato sul presupposto per cui non si risulta interessanti, non si ha niente da dire e si è individui di serie b. Un pregiudizio che ha radici antiche e consolidate nella biografia di una persona, soprattutto a partire dai primi anni di vita, e che la socialità contruibuisce ad innescare ma che è molto probabilmente radicato in acquisizione emotive precedenti.

Pierrot

Non mi sembra assolutamente nulla di ridicolo, è semplicemente banale.

PazzoGlabroKK

Solo per l'ultimo periodo ("muovete il culo"...lei lo ha mai mosso?) è decisamente ridicolo.
Considera poi le porcate dei 3 punti da chi ha esperienza pluriennale. (=

Pierrot

Non ci trovo nulla di pazzesco. Se un uomo è oggettivamente indesiderabile, è chiaro che non ha possibilità. Ma qui ci sono tante persone che magari arriverebbero anche a trovarsi una ragazza, ma non provano mai per paura del rifiuto. O magari ci provano anche, ma mostrano così tanta insicurezza da risultare sgradevoli a loro. Le donne amano gli uomini che riescono a dare di sé stessi un'immagine vincente, non esiste la crocerossina.

PazzoGlabroKK

Ti ringrazio di aver rafforzato le mie argomentazioni.

Winston_Smith

Ma quello che hai fatto notare tu sui presunti gusti difficili di Myway, in assenza di altri elementi, mi pare poco rilevante.

La seconda che hai detto (cit.)
Questo forum è pieno di persone a cui basta la timidezza/insicurezza caratteriale per essere ignorati per decenni, non vedo alcun corrispettivo equivalente numericamente per il caso di persone a cui basta essere meno di 1,70 per essere ignorati allo stesso modo.

Ti pare male. Ovviamente tralasci di ricordare che non mi baso solo sulla "rilevanza biografica" per dire quello che dico.

A me sì, molto, la trovo la cosa più utile, anzi. Non saprei come farmi un'idea della realtà, altrimenti, e quindi non saper cosa fare e cosa pensare riguardo a tante questioni.

Mi pare un dato di fatto, non un presupposto.
Ovviamente se si precisa che non si è interessanti e si è persone di serie B a giudizio di un certo numero di altre persone (da evitare, mentre invece sono da ricercare quelle che non la pensano così, per poche che siano).

Spiacente, ma credo che tu non possa tirar fuori diagnosi così nette per tanti utenti di questo forum, accomunandoli tutti in un'unica casistica. Specie se, come hai detto prima, si tratta in massima parte di persone che non conoscerai mai e nei cui racconti non t'interessa stabilire cosa è vero e cosa no.
E poi, parlando del caso in questione, mi dici cosa ci sia di "antico e consolidato nella biografia" di qualcuno se una chattando, senza mai averti visto dal vivo, ti dice che un vergine a una certa età deve avere qualche grave difetto fisico o psicologico? Al mio paese questo sì si chiama pregiudizio.

tersite

addirittura hai tirato fuori una conversazione del 2013 quando non ero nemmeno iscritto a questo forum, cmq il suo mi pare un punto di vista e non è detto che sia generale
io cmq ho solo detto che una volta era peggio non ceh oggi non sia una società maschilista con tutti gli oneri che per i maschi questo comporta

tersite

tutto ciò è profondamente inconscio [cit. Freud, Jung , Musatti]

Myway

Non è esatto....era un 3d o un sondaggio nel quale si chiedeva quante donne sotto l'aspetto fisico trovate davvero attraenti o una roba del genere, che è una cosa diversa dal dire prendo in considerazione per relazioni solo le stragnocche da copertina di giornale di moda...
E' come se chiedi quali automobili vi piacciono tantissimo e la gente ti risponde ferrari, maserati ecc, non vuol dire che guido solo se mi portano maserati e simili....

Mike Patton

Se sei timido godi solo a metà.

muttley

Invece a me pare proprio il contrario e la risposta che hai dato nel primo quote sembra confermarlo: se qualcosa non rientra nell'esperienza personale né urta la sensibilità di Winston Smith, non è motivo di contesa. Ci sarà del resto un motivo per cui la statura media raggiunge una certa media (senza essere dei giganti), o no? Allo stesso modo, ci sarà un motivo per cui la maggiore parte delle persone non è particolarmente insicura (senza essere degli animatori da villaggio turistico)? E che non credo che un sondaggio su un forum possa essere preso come prova di rilevanza stastica...oltretutto non eri tu a dire che è sbagliato fare l'hit parade delle sfighe?



Intendo dire che non mi interessa avere un'idea esatta della realtà di come pensa ogni singola persona riguardo ad un dato argomento, ma se sento dire frasi sul genere "tutti mi evitano", non esito a pensare che si tratti quanto meno di un'esagerazione. E su questo forum se ne leggono troppe di affermazioni del genere.


L'utente Pierrot ha scritto "che in fondo se sono vergine è perché nascondo qualcosa di mostruoso per chiunque". Ho riportato la frase tale e quale per come l'ho intesa io, senza riferimento a quello che poteva aver pensato la donna conosciuta su internet ma a ciò che sembra pensare lui di se stesso: nessuno mi vuole, sono repellente agli occhi di tutti, al che nasce la mia legittima perplessità: ma non sarai tu il primo a non piacerti e a proiettare tutto ciò sulla gente? Del resto ha scritto pure che si reputa un pazzo...