tersite

non è detto che sia un male

Warlordmaniac

Guarda caso i privilegiati uomini non possono dire lo stesso di chi li schifa.

Warlordmaniac

Non attrazione, ma interesse in quanto il tipo era di bella presenza.

Warlordmaniac

Che intendi per penalizza le donne? Siamo tutti penalizzati e nessuno ci guadagna? Quindi on tromba nessuno?

tersite

non in quel senso ... penalizzate dal ruolo , mica esiste solo trombare nella vita esci dalla visione maschio-centrica

Warlordmaniac

X Ashtray:
Se la tua amica viene criticata non puoi appellarti al fatto che per te non lo merita: il sistema non è né comunista né meritocratico, e non ha nulla a che vedere con l' etica e la giustizia.

Differenze tra puttanismo femminile e sfiga maschile.
La sfiga maschile si riferisce all' intera sessualità perché chi è sfigato non è ben visto né come inseminatore-amante né come compagno di vita ed educatore dei figli in comune.
Il puttanismo invece crea danni solo per la seduzione long time relationship, mentre non ha solitamente problemi a trovare materiale da semina (tant'è che voi stessi parlate di una puttana per curriculum).
Questo fatto, cioè il perdere solo una metà del potere sessuale, solitamente è dovuto a un forte utilizzo dell'altra metà del potere, per cui è più una questione di distribuzione che di perdita vera e propria.
Altra cosa per rafforzare il concetto anche se so che mi attirerò delle antipatie:
L'obiettivo di una che va in giro mezza nuda qual è? Non è che forse è la donna stessa che vuole passare per puttana, ma che nel momento in cui percepisce una perdita di valore LTR, ha una sorta di reazione del tipo "botte piena e marito ubriaco"?

Warlordmaniac

Sessocentrica casomai. Volevo dire che in un contesto concorrenziale, mors tua vita mea e quindi il bilancio dovrebbe essere pari.

tersite

più che attirare antipatie la tua mi sembra una visione di 'altri tempi' , che vuol dire poi andare in giro mezza nuda? una che fa vedere la gambe è mezza nuda? o i pantaloncini attillati che risaltano il sedere ? cos'altro?
Per me una o uno può andare in giro come gli pare , certo dipende dal contesto se al mare io sto nudo e anche diverse donne lo fanno , alcune usano il topless ...
ma se una ragazza girasse in topless per la strada sarebbe fuori luogo e prob sarebbe anche infastidita , si può essere 'puttane' anche con la gonna lunga secondo me

tersite

intendevo dire che i ruoli , il seguire quelli imposti dalla società ci costringono a dei comportamenti che magari non sono nella ns. natura , io maschio timido sono visto male se non mi faccio avanti , lei femmina intraprendente è vista male se fa la prima mossa , solo questo intendevo

varykino

si dico ipotetica perchè per me il 99 percento delle pippe mentali sparate sono discorsi viziati dalla frustrazione.

faccio discorsi ipotetici un po come tutti , però lo dico che so ipotetici.

_Diana_

Ricollegandomi al discorso che fa vary, loro possono farlo con chi pare e piace, evitando le persone che li schifano.

AshtrayGirl

cioè in sostanza per te la donna media non sta con tizio medio perchè le piace, è attratta, lo ama, per la sua compagnia ma per avere in cambio roba -_-...
se fosse come dici te le uniche a usare il termine puttana sarebbero quelle che seducono gli uomini ricchi con lo scopo di farsi mantenere, e le adolescenti che sono ancora mantenute dai genitori e se ne fregano del matrimonio non dovrebbero ''malvedere'' o usare il termine troia, perchè tanto non è che si fidanzano o cercano o ottengono cose materiali da una relazione. le donne che non vogliono sposarsi o lesbiche non dovrebbero ragionare in questo modo, gli uomini non dovrebbero ragionare in questo modo... direi proprio che non è così.


Ma quindi per te se uno tromba va tutto bene e non è penalizzato? E' l'unica cosa che conta?
Io non mi sento offesa se uno non ha voglia di fare niente in quel senso con me, mi può dispiacere se a me invece quella persona piace, ma non è che mi sento insultata, o ''discriminata'' le cose che ho detto invece mi offendono.

Sulla cosa del ''riequilibrio del potere'' non mi pare che gli uomini ''puttani'' (esistono, esistono....) abbiano dei problemi a trovare anche long term relationships....non mi risulta proprio.

Takkuri

Che fai, mi copi?


Non sono confuso. Ho usato "patriarcale" nell'accezione di "cultura che protegge le donne" e "maschilista" in quella di "cultura che considera le donne inferiori": la seconda è osteggiata sempre e comunque dalle femministe e in generale dalle donne, la seconda spesso invece piace e viene considerato un dovere maschile l'uniformarsi ad essa.


Sinceramente faccio molta fatica a pensare che ci siano molte persone a cui piace farsi avanti per primi, rischiando il rifiuto e la figuraccia. Non dubito che molti uomini ci abbiano fatto il callo e che a qualcuno piaccia, ma ho sentito troppe lamentele maschili (provenienti non di rado da uomini che problemi a trovare non ne hanno) e troppe frasi femminili del genere "è l'uomo che si deve fare avanti, io non lo farò mai" per pensare che si tratti di un piacere molto più che di un dovere.


Intanto non è mica solo un problema di insicurezza, è anche una questione di orgoglio e di potere (chi chiede è in un rapporto di dipendenza e pone l'altro nella condizione di giudicarlo come partner sessuale): uno dei motivi per i quali le donne non si fanno genericamente avanti è anche il fatto che concepiscono spesso il sesso come qualche cosa che l'uomo deve conquistarsi, dimostrando (unilateralmente) di "tenerci". Viceversa non si capirebbe il permanere in vita (sia pure in forme più sfumate) di retaggi del passato come l'onere maschile di pagare la cena, i "no che vogliono dire sì", l'uomo che deve andare a prendere la donna in macchina, ecc....


Dai suoi toni al contrario si evince chiaramente che si sentiva messa in discussione nel suo ruolo di donna "che non deve chiedere mai" (cit.), altro che palle! Le contraddizioni totali ce le vedi solo tu.


Il suo era un consiglio, mica una minaccia o un insulto alle donne attive. I suoi toni e le sue parole non sono certo quelle di una che si sente limitata e umiliata dal ruolo di soggetto passivo, se poi te la vuoi raccontare è un altro paio di maniche.


E ho già spiegato i motivi per i quali un uomo non vede/non si lamenta dei ruoli di genere. Di movimenti per l'emancipazione dai ruoli di genere ne esiste (quasi) solo uno e si chiama "femminismo".


E in che modo tutto questo spiegherebbe l'asimmetria nell'emancipazione femminile? Perché la donna media è abbastanza emancipata da mettersi la minigonna o da non considerarsi una sforna figli ma non lo è abbastanza per mettere in discussione questa mentalità maschilista che la costringerebbe ad essere passiva nell'ambito dell'iniziativa con gli uomini?

Winston_Smith

Peccato che, con buona pace di varykino, tolte quelle che li schifano e quelle che li ignorano, le altre di norma devono cercarle con il lanternino. Basta leggere le storie raccontate su questo forum (e non vi sto a linkare il solito sondaggio).
Non è che uno se le va a cercare apposta, quelle a cui non piacciono i timidi. Casomai di solito è il contrario.

Winston_Smith

Uhm no, questo è sessismo, stop.

_Diana_

Sarebbe bello leggere quelle storie che vanno a buon fine, ma che purtroppo non vengono raccontate su questo forum.
Se non sono scritte qua, non significa che non esistono.

Winston_Smith

Quindi è tutta un'invenzione il fatto che i timidi/fobici abbiano difficoltà a trovare qualcuna che s'interessi a loro? Essere timido o non esserlo è più o meno la stessa cosa, ci sono storie positive e negative come un po' per tutti? Perché io di questo sto parlando, del fatto che per la maggioranza delle persone un timido/fobico semplicemente non esiste, soprattutto come partner e soprattutto se è uomo.

Poi non lamentiamoci periodicamente del fatto che se una donna esprime certe sue difficoltà nessuno le dà ascolto e i suoi problemi vengono minimizzati, visto che poi lo stesso tipo di risposta viene data anche a degli uomini che esprimono specifiche difficoltà.

_Diana_

?

varykino

beh ma che senso avrebbe desiderare una tipa che li ignora o una che li schifa? perchè è quello che si dice qua.

Winston_Smith

E una volta che uno non desidera quelle che lo ignorano, secondo voi il problema è risolto, bastapococheccevo' (per la serie, non minimizziamo i problemi altrui)? O manca ancora qualche "dettaglio"?