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17-10-2015, 18:55
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#981
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Banned
Qui dal: Dec 2013
Ubicazione: toscanaccio
Messaggi: 14,398
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Quote:
Originariamente inviata da AshtrayGirl
o che si farebbe tutti....
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Quote:
Originariamente inviata da _Diana_
Tranne loro (le persone che la insultano/invidiano intendo) e mi par giusto.
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non è detto che sia un male
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17-10-2015, 19:38
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#982
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Esperto
Qui dal: Mar 2010
Messaggi: 12,727
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Quote:
Originariamente inviata da _Diana_
Tranne loro (le persone che la insultano/invidiano intendo) e mi par giusto.
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Guarda caso i privilegiati uomini non possono dire lo stesso di chi li schifa.
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17-10-2015, 19:48
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#983
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Esperto
Qui dal: Mar 2010
Messaggi: 12,727
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Quote:
Originariamente inviata da alien boy
io mi riferivo a quando hai detto:
non era scontato, per me, che ci fosse un'attrazione fisica
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Non attrazione, ma interesse in quanto il tipo era di bella presenza.
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17-10-2015, 19:51
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#984
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Esperto
Qui dal: Mar 2010
Messaggi: 12,727
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Quote:
Originariamente inviata da tersite
buone considerazioni di @AshtrayGirl, non condivido tutto
ma è verissimo che la società penalizzi anche le donne e le assegna dei ruoli, quello passivo per esempio che può essere gravoso , i ruoli ci penalizzano entrambi, eppure non vorrei essere conquistato da una donna tipo preda ...oppure sì?
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Che intendi per penalizza le donne? Siamo tutti penalizzati e nessuno ci guadagna? Quindi on tromba nessuno?
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17-10-2015, 20:03
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#985
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Banned
Qui dal: Dec 2013
Ubicazione: toscanaccio
Messaggi: 14,398
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Originariamente inviata da Warlordmaniac
Che intendi per penalizza le donne? Siamo tutti penalizzati e nessuno ci guadagna? Quindi on tromba nessuno?
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non in quel senso ... penalizzate dal ruolo , mica esiste solo trombare nella vita esci dalla visione maschio-centrica
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17-10-2015, 20:11
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#986
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Esperto
Qui dal: Mar 2010
Messaggi: 12,727
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X Ashtray:
Se la tua amica viene criticata non puoi appellarti al fatto che per te non lo merita: il sistema non è né comunista né meritocratico, e non ha nulla a che vedere con l' etica e la giustizia.
Differenze tra puttanismo femminile e sfiga maschile.
La sfiga maschile si riferisce all' intera sessualità perché chi è sfigato non è ben visto né come inseminatore-amante né come compagno di vita ed educatore dei figli in comune.
Il puttanismo invece crea danni solo per la seduzione long time relationship, mentre non ha solitamente problemi a trovare materiale da semina (tant'è che voi stessi parlate di una puttana per curriculum).
Questo fatto, cioè il perdere solo una metà del potere sessuale, solitamente è dovuto a un forte utilizzo dell'altra metà del potere, per cui è più una questione di distribuzione che di perdita vera e propria.
Altra cosa per rafforzare il concetto anche se so che mi attirerò delle antipatie:
L'obiettivo di una che va in giro mezza nuda qual è? Non è che forse è la donna stessa che vuole passare per puttana, ma che nel momento in cui percepisce una perdita di valore LTR, ha una sorta di reazione del tipo "botte piena e marito ubriaco"?
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17-10-2015, 20:14
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#987
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Esperto
Qui dal: Mar 2010
Messaggi: 12,727
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Quote:
Originariamente inviata da tersite
non in quel senso ... penalizzate dal ruolo , mica esiste solo trombare nella vita esci dalla visione maschio-centrica
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Sessocentrica casomai. Volevo dire che in un contesto concorrenziale, mors tua vita mea e quindi il bilancio dovrebbe essere pari.
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17-10-2015, 20:21
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#988
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Qui dal: Dec 2013
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Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac
Altra cosa per rafforzare il concetto anche se so che mi attirerò delle antipatie:
L'obiettivo di una che va in giro mezza nuda qual è? Non è che forse è la donna stessa che vuole passare per puttana, ma che nel momento in cui percepisce una perdita di valore LTR, ha una sorta di reazione del tipo "botte piena e marito ubriaco"?
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più che attirare antipatie la tua mi sembra una visione di 'altri tempi' , che vuol dire poi andare in giro mezza nuda? una che fa vedere la gambe è mezza nuda? o i pantaloncini attillati che risaltano il sedere ? cos'altro?
Per me una o uno può andare in giro come gli pare , certo dipende dal contesto se al mare io sto nudo e anche diverse donne lo fanno , alcune usano il topless ...
ma se una ragazza girasse in topless per la strada sarebbe fuori luogo e prob sarebbe anche infastidita , si può essere 'puttane' anche con la gonna lunga secondo me
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17-10-2015, 20:24
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#989
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Banned
Qui dal: Dec 2013
Ubicazione: toscanaccio
Messaggi: 14,398
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Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac
Sessocentrica casomai. Volevo dire che in un contesto concorrenziale, mors tua vita mea e quindi il bilancio dovrebbe essere pari.
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intendevo dire che i ruoli , il seguire quelli imposti dalla società ci costringono a dei comportamenti che magari non sono nella ns. natura , io maschio timido sono visto male se non mi faccio avanti , lei femmina intraprendente è vista male se fa la prima mossa , solo questo intendevo
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17-10-2015, 20:29
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#990
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Esperto
Qui dal: Aug 2012
Ubicazione: Banned
Messaggi: 18,249
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Non sapevo che la grande maggioranza della popolazione italiana fosse "ipotetica"
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si dico ipotetica perchè per me il 99 percento delle pippe mentali sparate sono discorsi viziati dalla frustrazione.
faccio discorsi ipotetici un po come tutti , però lo dico che so ipotetici.
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17-10-2015, 20:44
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#991
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Esperto
Qui dal: Feb 2014
Messaggi: 1,539
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Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac
Guarda caso i privilegiati uomini non possono dire lo stesso di chi li schifa.
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Ricollegandomi al discorso che fa vary, loro possono farlo con chi pare e piace, evitando le persone che li schifano.
Quote:
Originariamente inviata da varykino
beh ma ste ipotetiche donne nn meritano attenzione fine . come nn dovrebbero meritare attenzione gli uomini che danno delle troie a delle donne solo perchè hanno " vissuto" . poi ovviamente essendo tanti cosi , s'accoppiano e generano merda ok misantropo mode off e fine .
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17-10-2015, 20:46
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#992
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Banned
Qui dal: Apr 2013
Ubicazione: where the sky is made of amethyst
Messaggi: 1,671
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Quote:
Originariamente inviata da XL
Se molti iniziano a svendere un prodotto, chi vorrebbe venderlo ad un prezzo più elevato si troverà costretto ad abbassare questo prezzo qua se non vuol restare senza "clienti".
Ecco perché le donne fanno pressioni e denigrano le donne facili, per poter mantenere una posizione di potere relativa alla negoziazione matrimoniale o di altro tipo. E' una strategia che ha un suo senso secondo me.
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cioè in sostanza per te la donna media non sta con tizio medio perchè le piace, è attratta, lo ama, per la sua compagnia ma per avere in cambio roba -_-...
se fosse come dici te le uniche a usare il termine puttana sarebbero quelle che seducono gli uomini ricchi con lo scopo di farsi mantenere, e le adolescenti che sono ancora mantenute dai genitori e se ne fregano del matrimonio non dovrebbero ''malvedere'' o usare il termine troia, perchè tanto non è che si fidanzano o cercano o ottengono cose materiali da una relazione. le donne che non vogliono sposarsi o lesbiche non dovrebbero ragionare in questo modo, gli uomini non dovrebbero ragionare in questo modo... direi proprio che non è così.
Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac
Che intendi per penalizza le donne? Siamo tutti penalizzati e nessuno ci guadagna? Quindi on tromba nessuno?
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Ma quindi per te se uno tromba va tutto bene e non è penalizzato? E' l'unica cosa che conta?
Io non mi sento offesa se uno non ha voglia di fare niente in quel senso con me, mi può dispiacere se a me invece quella persona piace, ma non è che mi sento insultata, o ''discriminata'' le cose che ho detto invece mi offendono.
Sulla cosa del ''riequilibrio del potere'' non mi pare che gli uomini ''puttani'' (esistono, esistono....) abbiano dei problemi a trovare anche long term relationships....non mi risulta proprio.
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Ultima modifica di AshtrayGirl; 17-10-2015 a 21:33.
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18-10-2015, 19:57
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#993
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Esperto
Qui dal: Jan 2013
Ubicazione: Termina field
Messaggi: 2,688
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Quote:
Originariamente inviata da AshtrayGirl
Noto che passi dal ''ah, ma io non ho visto'' ''ah, ma sei sicura'' ''ah, gli uomini che conosco'' a ''non combatto il fenomeno perché come hai detto tu è stato già combattuto da altre persone''.
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Che fai, mi copi?
Quote:
Originariamente inviata da AshtrayGirl
Sei un pò confuso sui significati di maschilista e di patriarcale mi sa.
Chi condanna l'una condanna anche l'altra. Mai visto qualcuno/a scrivere ''abbasso il maschilismo, w il patriarcato! oppure '' il patriarcato fa cagare pure gli stitici, ma il maschilismo invece è ok!'' non avrebbe nessun senso
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Non sono confuso. Ho usato "patriarcale" nell'accezione di "cultura che protegge le donne" e "maschilista" in quella di "cultura che considera le donne inferiori": la seconda è osteggiata sempre e comunque dalle femministe e in generale dalle donne, la seconda spesso invece piace e viene considerato un dovere maschile l'uniformarsi ad essa.
Quote:
Originariamente inviata da AshtrayGirl
Te vedi il primo passo come ''un'onere'' come la parte più spiacevole/difficile quello che è del rapporto, ma non è mica così per tutti, perchè dovrebbe essere così per tutte ?
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Sinceramente faccio molta fatica a pensare che ci siano molte persone a cui piace farsi avanti per primi, rischiando il rifiuto e la figuraccia. Non dubito che molti uomini ci abbiano fatto il callo e che a qualcuno piaccia, ma ho sentito troppe lamentele maschili (provenienti non di rado da uomini che problemi a trovare non ne hanno) e troppe frasi femminili del genere "è l'uomo che si deve fare avanti, io non lo farò mai" per pensare che si tratti di un piacere molto più che di un dovere.
Quote:
Originariamente inviata da AshtrayGirl
Perchè le donne con un carattere simile a quello degli uomini che non hanno sti problemi a farsi avanti....dovrebbero averne paura, vederlo chissà come quale onere gravoso, e pensare ''no troppo sbatti, lo lascio fare agli altri perchè è più comodo così''...?
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Intanto non è mica solo un problema di insicurezza, è anche una questione di orgoglio e di potere (chi chiede è in un rapporto di dipendenza e pone l'altro nella condizione di giudicarlo come partner sessuale): uno dei motivi per i quali le donne non si fanno genericamente avanti è anche il fatto che concepiscono spesso il sesso come qualche cosa che l'uomo deve conquistarsi, dimostrando (unilateralmente) di "tenerci". Viceversa non si capirebbe il permanere in vita (sia pure in forme più sfumate) di retaggi del passato come l'onere maschile di pagare la cena, i "no che vogliono dire sì", l'uomo che deve andare a prendere la donna in macchina, ecc....
Quote:
Originariamente inviata da AshtrayGirl
conlestelle nel suo post era cosi arrogante e convinta di quel che diceva che dubito pensasse di doversi ''giustificare'' davanti a te o chiunque altro, lol. sarebbe in contraddizione totale con i suoi toni e le sue affermazioni categoriche...quindi se lo ha scritto è perchè lo pensa. Perchè lo pensa?
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Dai suoi toni al contrario si evince chiaramente che si sentiva messa in discussione nel suo ruolo di donna "che non deve chiedere mai" (cit.), altro che palle! Le contraddizioni totali ce le vedi solo tu.
Quote:
Originariamente inviata da AshtrayGirl
Ha detto che te maschio devi farti avanti, ha pure detto che se io donna decido di farlo sono ''poco intelligente'' e che sicuramente '' ci perdo''....ah ma ha offeso e limitato solo te, ovviamente. A me no, non mi ha offesa nè limitata.
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Il suo era un consiglio, mica una minaccia o un insulto alle donne attive. I suoi toni e le sue parole non sono certo quelle di una che si sente limitata e umiliata dal ruolo di soggetto passivo, se poi te la vuoi raccontare è un altro paio di maniche.
Quote:
Originariamente inviata da AshtrayGirl
Se è per questo la maggioranza degli uomini ha relazioni e neanche poche nel corso della loro vita, segno che questo sistema tanto sconveniente per loro non è xD :' D
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E ho già spiegato i motivi per i quali un uomo non vede/non si lamenta dei ruoli di genere. Di movimenti per l'emancipazione dai ruoli di genere ne esiste (quasi) solo uno e si chiama "femminismo".
Quote:
Originariamente inviata da AshtrayGirl
La società cambia piano piano, non c'è e ''c'era'' consapevolezza, secondo te la donna media nell'800 ragionava come una donna moderna? Essù.
Adesso c'è da parte della donna media la consapevolezza di poter essere di più di una sforna bambini che si dedica solo a quello e a fare le faccende perchè ormai è una cosa entrata nella mentalità comune. C'è pure la consapevolezza credo dalla maggioranza degli uomini (e di sicuro da parte di tutti i ragazzi della mia età che conosco) che pure la donna può lavorare e studiare. Non c'è da parte loro come da parte delle ragazze (la maggioranza) la consapevolezza di quanto sia sessista chiamare troia una tipa libertina, e allo stesso tempo chiamare figo l'uomo che fa la stessa cosa. Non ce l'avevo neanche io, anni fa, e non certo perchè ''mi faceva comodo'' ma perchè avevo assorbito un certo modo di ragionare dal mio ambiente e non lo avevo ancora messo in discussione.
Le convenzioni e i modi di pensare ''comuni'' non crollano in un giorno, ma gradualmente, un aspetto e un problema alla volta. A ''mettere in dubbio'' il pensiero comune inizialmente è sempre una minoranza...sennò non sarebbe il pensiero comune xD, non ci sarebbe proprio il problema
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E in che modo tutto questo spiegherebbe l'asimmetria nell'emancipazione femminile? Perché la donna media è abbastanza emancipata da mettersi la minigonna o da non considerarsi una sforna figli ma non lo è abbastanza per mettere in discussione questa mentalità maschilista che la costringerebbe ad essere passiva nell'ambito dell'iniziativa con gli uomini?
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Ultima modifica di Takkuri; 18-10-2015 a 20:01.
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18-10-2015, 20:00
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#994
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da _Diana_
Ricollegandomi al discorso che fa vary, loro possono farlo con chi pare e piace, evitando le persone che li schifano.
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Peccato che, con buona pace di varykino, tolte quelle che li schifano e quelle che li ignorano, le altre di norma devono cercarle con il lanternino. Basta leggere le storie raccontate su questo forum (e non vi sto a linkare il solito sondaggio).
Non è che uno se le va a cercare apposta, quelle a cui non piacciono i timidi. Casomai di solito è il contrario.
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Ultima modifica di Winston_Smith; 18-10-2015 a 20:10.
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18-10-2015, 20:11
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#995
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da tersite
beh però c'è differenza fra fare il primo passo con un ragazzo timidino che non si decide , diciamo un primo passo molto esplicito e darla a tutta la caserma Vannucci (parà di Livorno) come si vantava una mia conoscente fra il mio sbigottimento
io credo che una differenza fra uomo e donna ci sia anche nel giudizio su un comportamento promiscuo...
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Uhm no, questo è sessismo, stop.
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18-10-2015, 20:23
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#996
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Esperto
Qui dal: Feb 2014
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Peccato che, con buona pace di varykino, tolte quelle che li schifano e quelle che li ignorano, le altre di norma devono cercarle con il lanternino. Basta leggere le storie raccontate su questo forum (e non vi sto a linkare il solito sondaggio).
Non è che uno se le va a cercare apposta, quelle a cui non piacciono i timidi. Casomai di solito è il contrario.
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Sarebbe bello leggere quelle storie che vanno a buon fine, ma che purtroppo non vengono raccontate su questo forum.
Se non sono scritte qua, non significa che non esistono.
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18-10-2015, 20:27
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#997
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da _Diana_
Sarebbe bello leggere quelle storie che vanno a buon fine, ma che non vengono raccontate su questo forum.
Se non sono scritte qua, non significa che non esistono.
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Quindi è tutta un'invenzione il fatto che i timidi/fobici abbiano difficoltà a trovare qualcuna che s'interessi a loro? Essere timido o non esserlo è più o meno la stessa cosa, ci sono storie positive e negative come un po' per tutti? Perché io di questo sto parlando, del fatto che per la maggioranza delle persone un timido/fobico semplicemente non esiste, soprattutto come partner e soprattutto se è uomo.
Poi non lamentiamoci periodicamente del fatto che se una donna esprime certe sue difficoltà nessuno le dà ascolto e i suoi problemi vengono minimizzati, visto che poi lo stesso tipo di risposta viene data anche a degli uomini che esprimono specifiche difficoltà.
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Ultima modifica di Winston_Smith; 18-10-2015 a 20:31.
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18-10-2015, 20:36
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#998
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Esperto
Qui dal: Feb 2014
Messaggi: 1,539
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?
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18-10-2015, 21:27
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#999
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Esperto
Qui dal: Aug 2012
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Messaggi: 18,249
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Peccato che, con buona pace di varykino, tolte quelle che li schifano e quelle che li ignorano, le altre di norma devono cercarle con il lanternino. Basta leggere le storie raccontate su questo forum (e non vi sto a linkare il solito sondaggio).
Non è che uno se le va a cercare apposta, quelle a cui non piacciono i timidi. Casomai di solito è il contrario.
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beh ma che senso avrebbe desiderare una tipa che li ignora o una che li schifa? perchè è quello che si dice qua.
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19-10-2015, 09:37
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#1000
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
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Quote:
Originariamente inviata da _Diana_
?
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Quote:
Originariamente inviata da varykino
beh ma che senso avrebbe desiderare una tipa che li ignora o una che li schifa? perchè è quello che si dice qua.
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E una volta che uno non desidera quelle che lo ignorano, secondo voi il problema è risolto, bastapococheccevo' (per la serie, non minimizziamo i problemi altrui)? O manca ancora qualche "dettaglio"?
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Ultima modifica di Winston_Smith; 19-10-2015 a 09:45.
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