Timidezza e verginità - Pagina 46

Warlordmaniac · 15-10-2015, 14:50

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith

E in tal caso, quindi, sono giudizi idioti.
Come è idiota incasellare in "troie", "maiali" e offese gratuite varie diverse categorie di persone, appiccicandogli addosso il marchio d'infamia.
La motivazione che il sesso è razzista/idiota, anche ammesso e non concesso sia così, non può essere un comodo paravento per poter giustificare le offese agli altri o addirittura spingere altre persone a uniformarsi ai propri gusti ("non approcciarlo esplicitamente, se no sei una facile": ma fatti i cazzi tuoi, piuttosto).
Dire "non sono attratto solitamente dalle donne che si fanno avanti esplicitamente" non è la stessa cosa che dire "meglio lasciar perdere le donne che si fanno avanti esplicitamente, sono poco affidabili/insulti vari".
Quindi nascondere la pesante offesa gratuita della seconda affermazione facendola passare per una semplice dichiarazione di "gusto personale" come la prima è nient'altro che paraculismo.

Quelli che tu chiami stereotipi, derivano dai gusti sessuali. Cioè dipendono, sono influenzati. Oltre a questo poi c'è un'etica.

Riguardo le giustificazioni agli insulti.
Tu dai per scontato che insultare sia più grave venire scartati. Invece no, per due motivi:
1) L' insulto che deriva dallo shield, o semplicemente dalla dialettica del giudicante, non per forza è sinonimo di rifiuto sessuale (es. Sì, è vero, è una cagna in calore, ma è per questo che la desidero)
2) Il peggiore insulto è quello coi fatti. Prendi una donna, portala a letto e passaci la notte senza sfiorarla; non esiste peggior insulto per una donna che questo, anche se a conti fatti hai parlato da gentleman.

AshtrayGirl · 15-10-2015, 14:51

Quote:

Originariamente inviata da Takkuri

Io conosco diversi uomini che vorrebbero avere a che fare con donne più attive e meno "brigose". Ovviamente non lo direbbero mai pubblicamente, soprattutto in presenza di donne: sia mai che decadano dal loro ruolo di "Uomo che deve chiedere sempre" (semi-cit). Viceversa non ricordo donne lamentarsi dei ruoli di genere quando si tratta di corteggiamento ed iniziativa: le poche che vogliono farsi avanti lo fanno, tutte le altre si guardano bene dal farlo e sono le prime a giudicare "troie" o senza dignità quelle che non si adeguano. Se fosse vero che la donna media desidera farsi avanti con "n" uomini mi aspetterei lamentele diffuse da parte del genere femminile o almeno delle loro rappresentanti istituzionali; invece niente: ormai ci si lamenta pure per l'aria condizionata tarata negli uffici sulla tempreratura corporea degli uomini, però sul diritto di farsi avanti per prime silenzio assordante (un po' come avviene, guarda caso, per la divisione dei lavori: si pretendono le quote rosa in Parlamento e nei cda aziendali, mai tra gli spurgofogne o i metalmeccanici). La storia del "Noi vorremmo farci avanti ma poi passeremmo per zoccole" l'ho sempre sentita a posteriori, come giustificazione, mai a priori, come rivendicazione.

[p.s.: prevengo la probabile obiezione ("neanche gli uomini si lamentano dello status quo, quindi anche a loro sta bene così"): gli uomini allo stato attuale non hanno né la consapevolezza né il diritto "morale" di esporsi sulle questioni di genere", che sono ritenute ad esclusivo appannaggio femminile]

Scusa ma prima dici che conosci diversi uomini che vorrebbero donne più attive e meno brigose ma che ''ovviamente non lo direbbero mai in pubblico'' e poi concludi che siccome non ricordi di aver mai sentito donne lamentarsi allora non esistono

?
E poi io cosa ho appena fatto? Ah già per te è una ''giustificazione a posteriori''

O forse mi sono cascate le tette mentre scrivevo il post non me ne sono resa conto e non sono una donna.

Io non conto.

Ma poi per te le donne hanno tutte la consapevolezza per rendersi conto che dare della troia a una perchè fa il primo passo in maniera esplicita o perchè è libertina sia sessista e sbagliato?

p

_Diana_ · 15-10-2015, 14:55

Quote:

Originariamente inviata da AshtrayGirl

O forse mi sono cascate le tette mentre scrivevo il post non me ne sono resa conto e non sono una donna.

Io non conto.

Donna o no, due cose ti saranno cascate probabilmente...

Myway · 15-10-2015, 15:03

Quote:

Originariamente inviata da M.me Adelaide

Io non ci vedo nulla di male nell'esser rifiutata. Legittimo: son gusti. Ma se mi dici che sono immorale perché mi faccio avanti per prima dimostrando di essere una facile sinceramente mi fa inca**are.

Stessa cosa per gli uomini timidi....se mi dici che sono un mezzo uomo perchè non faccio lo sborone, nonci provo con tutte, non ho tot tacche entro tot età....sinceramente mi fa incazzare....
Purtroppo invece tante (e non parlo di nessuna delle presenti) che si incazzano se gli danno della troia perchè ci prova , poi son le prima a dare dello sfigato a certe categorie di uomini....

alien boy · 15-10-2015, 15:32

Quote:

Originariamente inviata da _Diana_

Donna o no, due cose ti saranno cascate probabilmente...

non ci sono più le donne di una volta

Warlordmaniac · 15-10-2015, 15:40

Quote:

Originariamente inviata da M.me Adelaide

Chiaro che vale pure per gli uomini. Legittimo rifiutare un uomo timido perché timido non piace, non è legittimo dargli del mezzo uomo o simili amenità.

Ok, sono d'accordo. Ma un conto è l' etica, un altro è fare schifo. Capisco si accetti di non piacere a qualcuno, diverso è il non piacere in generale. Nel non piacere certo che c'è del male, altrimenti si festeggerebbero i no.
Gli insulti sarebbero certamente più tollerabile se dovuti a interesse sessuale. Non so se vi raccontai mai quando una mia amica vide uno che faceva la doccia calda in spiaggia e lo criticò non poco. Alla base c'era un' attrazione fisica, altrimenti non lo avrebbe minimamente cagato.

alien boy · 15-10-2015, 15:46

Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac

Non so se vi raccontai mai quando una mia amica vide uno che faceva la doccia calda in spiaggia e lo criticò non poco. Alla base c'era un' attrazione fisica, altrimenti non lo avrebbe minimamente cagato.

come fai a saperlo?

Warlordmaniac · 15-10-2015, 16:14

Quote:

Originariamente inviata da alien boy

come fai a saperlo?

Non possiamo parlare di tutti quelli che vediamo. Soprattutto le donne sono tremendamente selettive verso chi non raggiunge la soglia minima di interesse.

Warlordmaniac · 15-10-2015, 16:17

Quote:

Originariamente inviata da M.me Adelaide

La frase che ho evidenziato mica l'ho capita...dove si parla di etica e dove di far schifo?

Cmq guarda che parli ad una che non piace praticamente a nessuno quindi non è che non conosca la differenza tra il non piacere ad uno specifico elemento è il non piacere a nessuno.

Io sto dicendo semplicemente che la questione principale non è sulla forma, ma sui contenuti. L' ho spiegato sopra.
Si è offensivi non tanto per motivi formali, ma per il significato del giudizio, riferimento al proprio valore sessuale.

muttley · 15-10-2015, 17:24

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith

per carità, qualche passo è stato fatto, bene, ma il sole dell'avvenire deve ancora sorgere

Ogni buon rivoluzionario sa che il suo destino potrebbe essere quello di morire senza aver visto realizzarsi il suo obiettivo, ma non per questo smette di lottare ^^

Quote:

Originariamente inviata da tersite

personalmente non mi interessa , credo invece che il contesto cambi eccome , non ho come noto molta esperienza, però non mi sembra un caso che le poche occasioni che ho avuto siano state all'estero in vacanza e anche con ragazze molto più giovani che secondo me sono molto più disponibili , in Italia non ti avrebbero degnato di uno sguardo poi nella città dove vivo è anche peggio , hanno tutti i loro 'gruppini' e si muovono con la dinamica del gruppo se sei fuori sei fuori sei un emarginato...

Probabilmente per il fatto che eri in vacanza, di solito l'atteggiamento cambia nei momenti di "svago". La mia idea comunque è che sia il contesto materiale a dettare nuovi modi di agire, e non quello culturale (che è la conseguenza di quello materiale)

Quote:

Originariamente inviata da tersite

ho i miei seri dubbi , non nel tuo caso ovviamente perchè non lo conosco, ma sul fatto che e varie piattaforme offrono questo chissachè, secondo me è illusorio

Ma se alla fine lasciavi perdere, la responsabilità era tua, no?

Quote:

Originariamente inviata da Wrong

Non puoi fare il paragone con l'Inghilterra detta anche buzzurro-land... Lì la gente scopa anche con i bidoni della spazzatura.

Sir, let me put things into a different perspective (leggi: ma che sta' ddì?)

Quote:

Originariamente inviata da Takkuri

Non saprei, sei tu che tirato in ballo la rivoluzione industriale (che per altro è una rivoluzione di tipo sociale, non biologico-evoluzionistico come quelle care al Muttley-pensiero di qualche anno fa) per negare l'importanza del femminismo.

Rivoluzione materiale prima, poi sociale.

Quote:

Originariamente inviata da Takkuri

Again, continui a porre senza motivo la questione dei gusti personali come se fosse incompatibile con quella dei ruoli di genere. Chiaro che alla grande maggioranza piace l'uomo che si fa avanti: abituate come sono all'iniziativa unilaterale maschile, chi glielo fa fare di prendere l'iniziativa loro (come per altro alcune ammettono anche, eh!)? Pure a me e alla maggioranza degli uomini piacerebbe la donna che si fa avanti.

A parte che non rispondi alle mie domande, comunque non si capisce per quale motivo una serie di scelte debba essere inquadrata unicamente nell'ottica delle scelte di comodo...e se fossero invece semplici preferenze, appunto? Ruoli di genere o meno, perché la donna che preferisce l'uomo intraprendente non deve essere equiparata all'uomo che preferisce la donna giovane? Perché postulare per forza la malafede o la scelta di comodo? Perché alcune hanno scritto così sul forum?

Quote:

Originariamente inviata da Takkuri

Sì, e hai anche citato Freud per ricordarmi che l'inconscio si faceva sentire attraverso le nevrosi da astinenza sessuale. Poi in altre circostanze hai negato tutto ciò. Diciamo che la coerenza argomentativa non è il tuo forte.

Qui sei saltato di palo in frasca senza citare cosa sarebbe contraddittorio e perché ma da uno che prima scrive di non avere reali amicizie femminili all'infuori delle attrice porno e poi si rimangia tutto quello che ha scritto non mi pare strano

muttley · 15-10-2015, 17:56

Quote:

Originariamente inviata da M.me Adelaide

E se fossero entrambe le cose? Anche non in ugual peso e non sempre nella stessa percentuale in ogni situazione. Non è che il fatto che sia una scelta di comodo (indubbiamente è comodo per chi non si fa avanti, altrimenti perchè i maschietti vorrebbero che fossero le donne a farsi avanti?) escluda che ci sia anche una componente più o meno consistente basata sui gusti delle fanciulle. O no? Io penso che possa essere un po' entrambe le cose.

Può darsi di si e può darsi di no, ma perché postulare per forza la malafede? Ci si lamenta del fatto che certe femministe vogliono far rientrare i gusti di chi va a prostitute come gusti malati, indice del desiderio di sottomissione o altro, ma poi si fa lo stesso interpretando le scelte altrui come dettate dalla comodità?

tersite · 15-10-2015, 17:59

Quote:

Originariamente inviata da tersite

ho i miei seri dubbi , non nel tuo caso ovviamente perchè non lo conosco, ma sul fatto che e varie piattaforme offrono questo chissachè, secondo me è illusorio , ben che vada è una amicizia 'virtuale' che non produce nulla di concreto , insomma aria fritta

Quote:

Originariamente inviata da muttley

Ma se alla fine lasciavi perdere, la responsabilità era tua, no?

anche sì...
ma ho riportato il mio quote quasi per intero , qua intendevo parlare dello 'strumento' virtuale ceh secondo me è illusorio e questo non è in relazione a quello che avrei fatto io dopo , per dire i corsi di sommelier le comunità della pizza (online) offrono molte più oppurtunità di incontro reale di una arida chat

alien boy · 15-10-2015, 20:15

Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac

Non possiamo parlare di tutti quelli che vediamo. Soprattutto le donne sono tremendamente selettive verso chi non raggiunge la soglia minima di interesse.

non so se ho capito... stai dicendo che (in particolare da parte delle donne) si parla o sparla solo di chi ha raggiunto la soglia minima per essere interessante?

Wrong · 15-10-2015, 21:00

Quote:

Originariamente inviata da muttley

Sir, let me put things into a different perspective (leggi: ma che sta' ddì?)

Vorresti dire che non è così? Tanto se riporto certi racconti mi dici che è tutto opera della mia mente

pokorny · 15-10-2015, 22:34

Quote:

Originariamente inviata da alien boy

come fai a saperlo?

Io personalmente avrò visto questo schema qualche centinaio di volte, penso anche io che alla pulzella interessasse il ragazzo.

Takkuri · 15-10-2015, 23:08

Quote:

Originariamente inviata da muttley

Rivoluzione materiale prima, poi sociale.

Materiale non certo in senso biologico.

Quote:

Originariamente inviata da muttley

A parte che non rispondi alle mie domande

Ho risposto eccome. Del resto diverse volte tu hai glissato sulle mie.

Quote:

Originariamente inviata da muttley

comunque non si capisce per quale motivo una serie di scelte debba essere inquadrata unicamente nell'ottica delle scelte di comodo...e se fossero invece semplici preferenze, appunto?

E se invece non fossero semplici "preferenze"? E se fosse sessista scaricare sull'altro sesso la parte più scomoda dell'iter relazionale uomo-donna (da cui anche le donne traggono giovamento, è bene ricordarlo)? E allora perché dovrebbe essere considerato sessista lasciare il lavoro domestico e di cura alle donne? Sono "preferenze" anche quelle....

Quote:

Originariamente inviata da muttley

Perché postulare per forza la malafede o la scelta di comodo? Perché alcune hanno scritto così sul forum?

Ma perché è un dato di fatto che si tratti anche di una scelta di comodo (la malafede è un altro discorso, ne abbiamo già parlato). Ma davvero ti sembra così impossibile che la maggioranza delle donne sfruttino a loro vantaggio retaggi del passato che gli uomini non hanno la possibilità/capacità/consapevolezza di eliminare?

Quote:

Originariamente inviata da muttley

Qui sei saltato di palo in frasca senza citare cosa sarebbe contraddittorio

Risulta contraddittorio affermare che in passato molte persone fossero frustrate sessualmente e poi citare con tono saccente Flaubert come prova dell'esatto contrario. E già in precedenza avevi detto che non c'erano prove dell'effettiva frustrazione sessuale delle popolazioni del passato. Devo recuperare le varie citazioni?

Quote:

Originariamente inviata da muttley

e perché ma da uno che prima scrive di non avere reali amicizie femminili all'infuori delle attrice porno e poi si rimangia tutto quello che ha scritto non mi pare strano

Non mi sono rimangiato proprio nulla. Ti avevo già spiegato in passato che era una battuta (ma davvero pensavi che ritenessi le pornostar delle "amiche"?) e che si trattava comunque di una risposta ad una domanda ben precisa. Secondo me poi non ti conviene fare la gara a chi trova più contraddizioni nell'altro, avrei parecchie freccie al mio arco....

Takkuri · 15-10-2015, 23:17

Quote:

Originariamente inviata da _Diana_

Ma perché non parli per te, in prima persona singolare?
O sei il rappresentante degli uomini?

Veramente io ho più consapevolezza dell'uomo medio. Decenni di propaganda femminista hanno però sortito il loro effetto sugli uomini: basta paragonare il peso e il numero dei movimenti femministi con quello del loro corrispettivo al maschile.

cancellato15252 · 15-10-2015, 23:18

Sono riverginato

Takkuri · 15-10-2015, 23:32

Quote:

Originariamente inviata da AshtrayGirl

Scusa ma prima dici che conosci diversi uomini che vorrebbero donne più attive e meno brigose ma che ''ovviamente non lo direbbero mai in pubblico'' e poi concludi che siccome non ricordi di aver mai sentito donne lamentarsi allora non esistono

?

Ho gia spiegato nel post-scriptum: oggiorno c'è una grossa differenza in termini di consapevolezza (o se preferisci, di indottrinamento) tra uomini e donne, e lo stesso dicasi per la legittimità ad esprimersi pubblicamente a riguardo di certe tematiche: quindi non si può certo pensare che gli uomini esprimano quello che pensano quanto e come le donne.

Quote:

Originariamente inviata da AshtrayGirl

E poi io cosa ho appena fatto? Ah già per te è una ''giustificazione a posteriori''

Hai scritto altri post in cui ti lamentavi a priori dell'onere unilaterale di iniziativa maschile? Io ne ricordo solo un altro in cui rispondevi ad un mio commento (quindi a posteriori), ma puo darsi che ce ne siano altri che non ho letto. Rimane il fatto che di prese di posizione a priori non se ne leggono praticamente mai, mentre su altre questioni di genere di interventi femminili critici rispetto ai modelli sociali se ne trovano a iosa.

Quote:

Originariamente inviata da AshtrayGirl

Ma poi per te le donne hanno tutte la consapevolezza per rendersi conto che dare della troia a una perchè fa il primo passo in maniera esplicita o perchè è libertina sia sessista e sbagliato?

Se hanno avuto la consapevolezza necessaria per ottenere aborto, divorzio, fecondazione assistita, quote rosa, indipendenza economica, palestre per sole donne, sportelli per la somministrazione del lavoro per sole donne, minigonna, finanziamenti all'imprenditoria femminile, censura delle pubblicità sessite, abrogazione del delitto d'onore, diritto di voto, ecc...secondo me hanno anche quella necessaria per vedere il sessismo sotteso a questi giudizi. Ovviamente presupponendo che ci sia anche la volontà di farlo....

alien boy · 15-10-2015, 23:44

Quote:

Originariamente inviata da pokorny

Io personalmente avrò visto questo schema qualche centinaio di volte, penso anche io che alla pulzella interessasse il ragazzo.

ma anche davanti a lui, o solo senza che lui ascoltasse?