Ansiaboy

da quello che vedo/sento/leggo direi sulle dinamiche del sottobosco del forum concordo che ci son diversi estro infiltrati

Winston_Smith

Link? E sono proprio curioso di vedere come questi studi spieghino la preponderanza di donne in un lavoro tutt'altro che "relazionale" come quello del magistrato (una massima diffusa dice che i magistrati migliori sono quelli che parlano solo con le loro sentenze, per dire).
In più vorrei vedere se ci sono studi che dimostrano che per questioni ormonali/genetiche le donne sono inevitabilmente spinte a scegliere partner non insicuri/timidi.

Winston_Smith

La tecnologia e l'informatizzazione non sono necessariamente introverse né estroverse, e il nerd è sdoganato solo quando fa i soldi, altrimenti per la Vulgata è un povero scemo che perde tempo con fregnacce. In questo non ci vedo nessun grande cambiamento.
Invece sono d'accordo sul fatto che le piattaforme di conoscenza virtuale offrano almeno un'alternativa alla "brutale" conoscenza face-to-face e alle possibili umiliazioni del non verbale (certo, dopo bisogna comunque vedersi dal vivo ma almeno si è rotto il ghiaccio in condizioni un po' meno disagevoli per qualcuno). Del resto io stesso senza internet probabilmente sarei arrivato illibato fino alla tomba.
Ma trovo che la concezione di base della società più a misura di estroversi regga ancora (anche su internet, si è creato uno spazio in più per i non estroversi, ma resta comunque di nicchia e ovviamente a disposizione anche di chi ha una "marcia in più", come nella concezione comune).
Se non si ammette anche la pari dignità, oltre alla mera possibilità, di modelli di comunicazione diversi da quello "shock and awe" tipicamente estroverso, se si continua a valutare per lo più il tempo come risorsa principale da non sprecare (no one told you when to run, you missed the starting gun: anche su questo forum è stata teorizzata la necessità della pesca a strascico come metodo per ottimizzare i tempi di conoscenza, figuriamoci fuori), se insomma l'attesa dell'altro (ovviamente non eterna e comunque a fronte di suoi segnali di disponibilità) on viene vista come una potenziale fonte di valore, beh trovo che, per carità, qualche passo è stato fatto, bene, ma il sole dell'avvenire deve ancora sorgere

Su questo non sono d'accordo, basti pensare a quante campagne stampa (più o meno manipolate, se vuoi) hanno fatto dimettere il politico di turno (all'estero, eh, in Italia solo Marino ).

tersite

personalmente non mi interessa , credo invece che il contesto cambi eccome , non ho come noto molta esperienza, però non mi sembra un caso che le poche occasioni che ho avuto siano state all'estero in vacanza e anche con ragazze molto più giovani che secondo me sono molto più disponibili , in Italia non ti avrebbero degnato di uno sguardo poi nella città dove vivo è anche peggio , hanno tutti i loro 'gruppini' e si muovono con la dinamica del gruppo se sei fuori sei fuori sei un emarginato...
le donne ragionano così se non ti conosco sei 'pericoloso' prob un maniaco , se fai parte di un gruppo di amici che si esce la sera e sei estroverso perchè no? Insomma un timido ed introverso è tagliato fuori , questo nella mia città a Milano Roma non so (ma immagino che sia uguale)

tersite

ho i miei seri dubbi , non nel tuo caso ovviamente perchè non lo conosco, ma sul fatto che e varie piattaforme offrono questo chissachè, secondo me è illusorio , ben che vada è una amicizia 'virtuale' che non produce nulla di concreto , insomma aria fritta , fate il confronto con qualcosa di 'reale' chessò iscrivetevi ad un corso per sommelier o di cucina , incontrerete tante ragazze/donne e farete amicizia dal 'vero' certo bisogna saper spiccicare una parola essere un pochettino intraprendenti e coltivare la cosa , io soddisfacevo solo le prime due condizioni , poi lasciavo perdere

pokorny

Vedo che ho sempre fatto bene ad ammirare gli inglesi ^_^

pokorny

Sono mezzo toscano, come forse avrò detto, e un po' conosco entrambe le psicologie. Per quanto mi riguarda a Roma è leggermente peggio; non di tanto ma in modo avvertibile sì.

tersite

se conosci Livorno è il peggio del peggio , ovvio che ognuno tende a vedere il suo posto come il peggiore specie se le cose vanno (sono andate) male , ma questi è paragonabile ad un paesone chessò Calcinaia o cascina , c'è proprio la mentalità del paesone dove ognuno si fa i fatti degli altri e se sei un pochino stravagante sei additato e si danno di gomito

Ansiaboy

io ho letto che la maggioranza dei magistrati son donne (circa il 60% femmine), non che le donne magistrato sono "migliori" della controparte maschile
in ogni caso è un tuo parere che il magistrato non sia un lavoro "relazionale"
comunque gli studi e gli approfondimenti vengono fatti qui

Wrong

Non mi pare che ci sia molto da ammirare

The_Sleeper

Il magistrato è principalmente un lavoro razionale, non relazionale, neanche sto a discutere su questo. Se la pensi diversamente libero di cimentarti in qualche disciplina giuridica e capire che tra la figura dell'avvocato o giudice da telefilm americano e la realtà c'è un divario considerevole.

Il video che citi va bene al massimo per discutere dell'argomento ma non ha esso stesso nessuna particolare pretesa scientifica, non mostra nessun dato in modo approfondito e non giunge a nessuna conclusione definita. Anzi, mira anche a mettere un po' in crisi le tesi di ambo gli schieramenti facendo comprendere come non sia ancora possibile definire con certezza " chi ha ragione". Ammesso sia mai possibile che questa si trovi solo da una parte.

Rimane un buon documentario, ma è di taglio televisivo, informativo proprio volendo esagerare, ed in tale ambito dovrebbe essere lasciato. Non ha nessun valore di prova.

Comunque va anche ricordato che se la biologia influisce sul modo in cui è organizzata e costituita la società ( e questo è indubbio) è verò però anche l'assunto opposto : la società, o per meglio dire l'ambiente, determina cambiamenti a livello biologico anche considerevoli.
Non si può immaginare lo scambio tra componente biologica e culturale/sociale in modo semplicistico e solo unilaterale se si ha un minimo di pretesa di fare un discorso razionale.
Così come lo stesso discorso biologico va ben oltre due righe sul testosterone, dato che le interazioni tra ormoni ed organismo sono ben più complesse ( esponenzialmente).
Il concetto stesso di evoluzione della specie si fonda sull'influenza che l'ambiente e le interazioni esercitano sull'individuo, causandone la sopravvivenza ( e quindi la maggiore diffusione di determinate caratteristiche, su larga scala) o la morte.
Quindi si può ben vedere come la società, la cultura e le influenze esterne contino, e pure tanto, nel determinare l'amato (o odiato) corredo biologico.

Ansiaboy

qualsiasi lavoro deve esser razionale compreso far l'infermiera e la maestra
il fatto che sia razionale non implica che non sia anche (più) relazionale rispetto ad altri

la cultura non è che si forma dal nulla..
deve aver delle basi per poter agire e dei meccanismi del perche s'innesca una certa cultura anzicché un'altra.

The_Sleeper

l'infermiera e la maestra sono lavori con una componente relazionale ben maggiore di quella del magistrato, ad esempio.
Comunque non è questo il punto. Chiaro che qualsiasi lavoro preveda entrambe le componenti ( e pure altre).
Tu hai citato il lavoro di magistrato poichè "preferito" dalle donne per dimostrare una tua tesi secondo cui le donne vanno a svolgere prevalentemente lavori con una maggiore componente relazionale rispetto a quella razionale.
Peccato che il lavoro del magistrato sia perfettamente l'opposto, come ti è stato fatto giustamente notare.


yep, ed è quello che ho anche scritto. La spinta biologica determina sicuramente diverse forme di società, cultura, rapporti etc etc.
Tuttavia è vero anche il contrario, la società, la cultura etc agiscono sugli individui, in seguito, favorendo determinate caratteristiche rispetto ad altre - ergo determinando una selezione a livello biologico nel lungo termine.

Tutto questo per dire che non capisco molto il senso di questa diatriba continua tra la posizione in cui è tutto prevalentemente merito biologico e quella in cui è tutto prevalentemente merito della società poichè mi risulta palese (almeno a me) che le due cose siano strettamente interconnesse e si modifichino l'un l'altra in continuazione. Nessuna prevale così nettamente sull'altra in toto, forse giusto in determinati ambiti la spinta dell'una è più marcata di quella dell'altra ( ed è comunque MOLTO difficile da definire scientificamente).
Più o meno è un rapporto circolare, difficile trovare un'origine definita allo stato attuale delle cose.
Poi, sull'utilità del trovarla ci sarebbe da discutere. Una volta risolta la diatriba cosa cambia ? Che si vuole fare ?



io abbandono il topic per ora, è degenerato e diventato un mostro forumistico ormai

pokorny

Razionalmente hai ragione tu, emotivamente non riesco a non pensare che siano il popolo "migliore" che ci sia. Sono sempre pronti a menare le mani, abbastanza arroganti e "tosti", in aereo quando li vedo muoio di invidia perché riescono a dormire sui sassi e mangiare robaccia. Con tutto questo hanno un senso della comunità e della cosa pubblica ancora decente in assoluto e lontani anni luce da noi. Sanno reggere l'alcool e così via. Un sogno

pokorny

Sì (non a lungo), no, no, no... Ma non è che da noi si capiti in media molto meglio; 8/10 di posti presi a caso in Italia non credo siano tanto più vivibili degli equivalenti britannici. Interi quartieri di Roma sono, credo altrettanto degradati degli equivalenti londinesi.

Ma non mi nascondo dietro un dito, nel senso che tendo a fare i paragoni immaginandomi in una situazione non troppo diversa da quella che ho qui, altrimenti è chiaro che una persona di classe sociale medio alta sta meglio qui di una di classe sociale medio bassa in GB e altre assurdità del genere che tuttavia passano per la mia mente.

Riguardo la sanità pubblica sento sempre parlare così male di quella britannica che non ho nessuna difficoltà a pensare che ci sia molto di vero nel male che se ne dice.

Ansiaboy

e infatti in proporzione ci son piu maestre e infermiere femmine che maschi

il magistrato non l'avevo citato io inizialmente ma takkuri
continuo a non veder affatto sta oggettualità nel magistrato.
oggettualità la vedo nell'ingegnere navale, nel meccanico, idraulico, pasticciere, tecnico manutenzione etc. etc. tutti lavori a prevalenza maschile dove hai a che far con degli oggetti e non con la storia delle persone come avviene per il magistrato.
sicuro che la cultura agisce su singoli individui ma mi vien da dire che non agisce sulla massa..
poi non è che uno risponde/discute per trovar chissà che utilità
l'origine mi par molto biologica invece...
come dice nel documentario piu una caratteristica di un sesso(o comunque di una popolazione) è presente in tutte le culture mondiali indipendentemente piu è probabile che quella caratteristicha sia biologica.

pokorny

AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH ... ma hai dimenticato che siamo su FS, dove anche un topic sulle perturbazioni orbitali di Europa degenererà inevitabilmente in sesso?

Dilettante, pfui

tersite

in pratica potreste fare uno spin off : differenza biologiche fra maschi e femmine pro o contro

tersite

guarda che accade in tutti i forums , di solito le degenerazioni non sono sul sesso , ma sul cazzeggio , cioè inizia serio e finisce in caciara o finisce sulla politica , il perchè e me un po' oscuro trovo la pollytica così noiosa

Ansiaboy

puoi farlo tu