Takkuri

Ma che dici?! Quella è una questione di "tradition", di "unspoken roles":

muttley

Si sta cominciando a legiferare contro il bullismo contro la discriminazione omofobica, mi pare


In base a cosa quindi certi gusti possono essere considerati nocivi?

Takkuri

Dimmelo tu, sei tu che hai tirato in ballo la differenza tra diritti e gusti.


Se una vuole la perità di genere poi non può venirmi a dire che "è l'uomo che ci deve provare", non c'è gusto che tenga. La maggioranza delle donne fa esattamente questo, traine le dovute conseguenze.

Winston_Smith

Non ci capiamo, mi pare, oppure stiamo parlando di due cose diverse.
Se per te va tutto bene, è tutto nel campo dei gusti personali e stereotipi e convenzioni discriminanti e sessiste non esistono, direi che il nostro è un dialogo tra sordi.
Esiste per caso una legge che obblighi le donne a stare a casa a badare ai figli e a fare sesso quando vuole il marito, pena denigrazione sociale se va bene, botte da orbi se va male? No, per fortuna.
Ma ha senso fare campagne di sensibilizzazione per minimizzare il verificarsi di situazioni del genere? Sì.
Allo stesso modo ha senso sensibilizzare l'opinione comune verso la decostruzione del "mito" dell'uomo che non è uomo se insicuro, mito che infiniti lutti addusse ecc. ecc.
Per te, finché non vedi un articolo del Codice Penale in cui c'è scritto che l'uomo deve fare così e cosà, pena tot anni di carcere, va tutto bene. Ma non è così, non è mai stato così nella storia. Non esistono solo gli obblighi di legge, esistono anche gli obblighi sociali, più o meno impliciti. Sono quelli da mettere in discussione.

Takkuri

Sì, tra l'altro

tersite

i maschietti hanno delle maglie molto larghe

Myway

mica tutti...che poi se han le maglie larghe son morti di figa, se le han strette, chi si credono di esseere, per forza che poi stan da soli...
.mi pare che ci sia un pò di confusione....

Ansiaboy

fosse cosi nei siti/luoghi gay nessuno farebbe nulla perche è piu comodo aspettar l'altro
e invece la maggior parte riceve molte proposte.. e a sua volta fa molte proposte magari insistendo anche..

mi sa che il piu delle volte uno ci prova perche ha relativamente un forte interesse..

biologia >>>>>> cultura

a me pare che sostanzialmente le cose concrete son sempre quelle..

Takkuri

Eh, ma c'è una bella differenza tra dare e ricevere e dare e basta, sia dal punto di vista dell'autostima che da quello delle "questioni di principio" (che non dubito essere secondarie per la maggioranza degli uomini)

Un certo interesse sicuramente ce l'ha, se no non si farebbe avanti. Del resto se fosse per l'interesse che dimostrano per prime la maggioranza delle donne se ne dovrebbe dedurre che a loro non frega niente della grande maggioranza degli uomini, però guarda caso sono "quasi tutte fidanzate" (cit). Come hai giustamente detto tu, l'interesse è "relativo".

Takkuri

Soprattutto, non devono poi meravigliarsi né lamentarsi se le donne non si fanno avanti per prime: "dovete diventare più selettivi voi".

muttley

A me sembra che il femminismo tradizionale (non l'ultimo, il third-wave feminism, con le sue elucubrazioni e pretese assurde) si orientasse sulla ricerca della parità giuridica, non sulla ricerca della parità di genere, ovvero che dobbiamo essere uguali in ogni manifestazione del nostro essere, perché è un dato di fatto che non si sia uguali (non ricordo uomini che abbiano partorito, o donne che abbiano eiaculato). Mi pare che tu abbia le idee confuse su cosa sia stato il vero femminismo e per cosa abbia lottato.


Non sono contrario alle campagne di sensibilizzazione, come già asserito diverse volte, potete fare ciò che volete, anche se ho difficoltà a capire come da timidi si possa uscire allo scoperto, dovendo entrare in conflitto con una parte della natura del timido, ovvero la mancanza di assertività. Ma comunque direi che, sempre seguendo un'impostazione deterministica, sia il caso di modificare la realtà in cui viviamo in senso materiale/strutturale, prendi ad esempio l'abolizione della leva obbligatoria: la fine di quest'onere per tanti ragazzi, porterà sicuramente ad un ridimensionamento di certe "idee", molto più delle campagne di sensibilizzazione. E' per questo che sono scettico su iniziative di tal genere: campagne di sensiblizzazione per far piacere le donne "diversamente magre"? Perché invece non orientiamo la ricerca medica in modo da debellare malattie comunemente correlate all'obesità quali diabete, malattie cardiovascolari eccetera? Così l'obesità non verrà più vista come un "downside". Ugualmente per gli uomini: la realtà è sempre stata difficile al punto tale da rendere forza fisica e caratteriale due "must" per l'adattamento e la sopravvivenza? Provvediamo a creare una realtà sempre più "agevolata" e con comodità mediante la ricerca teconologica, in modo tale da rendere superflua forza fisica e caratteriale a vantaggio, chessò, dell'intelligenza logico matematica...è quello che sta già accadendo, con il progressivo sdoganamento della figura del nerd (anche a seguito della sempre più crescente "informatizzazione" della società). Insomma, cambiamo la realtà e raccogliamone gli effetti.

Inosservato

ma alla fine non ho capito...

le donne timide sono avvantaggiate oppure no?

sarebbe interessante capirne di più

Inosservato

ahahah no, puntavo solamente alle mille risposte in questo topic

Ansiaboy

ma spesso l'interesse negli uomini è forte.
non mi pare che la maggioranza delle donne son fidanzate singolarmente con la maggioranza degli uomini
gli uomini medi ci provano con tante invece..
come dici tu ci sta differenza tra dare e ricevere e ricevere e basta..

tersite

mi spiace per tutti gli uomini timidi, insicuri e sociofobici ma non ci può essere nessuna legge nessuna convenzione sociale o culturale a far ritenere 'interessante' un uomo così : le donne saranno sempre attratte dall'uomo alpha che non è chissà cosa ma è quello estroverso e sicuro di sé ..il resto è un volercela raccontare

Myway

ma anche al limite da un normalone, non a tutte piace il superestroveso tutte feste e locali.....già per quelli appen aun pò timidi è dura, al di sotto del livello appena timido è un impresa...

Mike Patton

Sotto una determinata soglia di timidezza per le donne sei uno scarafaggio o un lombrico strisciante (cit.)

pokorny

E' esattamente e precisamente così. Non ho più 20 anni da un pezzo e non ho mai visto eccezioni a questo stato di fatto. Se qualcuno vuole illudersi che non sia così è più che giusto, ma questo non cambierà la realtà.

alien boy

non ci restano che gli uomini

cancellato15851

Ma guardate che non esistono uomini o donne completamente estro o sicuri di sè... si tratta più che altro della capacità di relazionarsi agli altri. Come per l'impare a camminare, a parlare o a scrivere, quella del relazionarsi è una capacità che può essere appresa o migliorata nel tempo, a volte anche con tanto sacrificio, specie se si è persone introverse o timide. Quante volte ho visto ragazze più spigliate di me mettersi col ragazzo che mi piaceva! E magari anch'io piacevo a lui, solo che da buona timida ero totalmente incapace di mostrare interesse...
Trovo giusta e sacrosante l'idea che non è giusto ragionare per stereotipi e quindi dire che l'uomo timido è meno uomo ecc... però mi sembra anche molto utopico pretendere che le altre persone debbano sempre e comunque venirci incontro per prime. Alcuni lo faranno e altri no, altri se ne fregheranno e diranno che siamo sfigati. Pazienza, cercheremo altre persone che ci accettano per quello che siamo, timidezze e insicurezze incluse. Ciò non è facile da accettare se si è soli da tanto tempo e ormai si riesce a pensare solo che chi dice che siamo degli inetti ha ragione e che nessuno potrà mai desiderarci, però bisogno non perdersi d'animo e continuare a cercare e ad aspettare.
Osserviamo concretamente una delle situazione proposte dal thread: lui è interessato a lei, lei a lui. Lui è timido e non si fa avanti. Lei per motivi suoi fa lo stesso. Cosa si può fare? 1) Il ragazzo fa uno sforzo e tenta un approccio; 2) La ragazza fa uno sforzo e tenta un approccio; 3) Nessuno fa niente e tanti auguri.
Sarà pure come dite voi, che le ragazze non si fanno mai avanti per cultura etc, però stare fermi in attesa che qualcun altro si decida a farsi avanti, uomo o donna che sia, mi sembra un comportamento sciocco. E' bene che le donne imparino a mettere da parte cultura e pregiudizi per andare in contro a ciò che desiderano, così come è bene che anche gli uomini insicuri si sforzino un attimo di andare oltre alle loro timidezze, anche loro, per ottenere ciò che desiderano. In entrambi i casi si ottiene una crescita, un'acquisizione di consapevolezza ed esperienza che, pian piano, aiuta anche a costruirsi una certa sicurezza in ambito relazionale.
Poi sì, si può essere rifiutati per i più svariati motivi, ma se pensiamo che la posta è qualcosa di gratificante e magnifico come l'amore o come la scoperta o l'esperienza della sessualità, direi che è quasi un dovere correrlo. Ma per tutti, uomini e donne.