alien boy

proviamo così...

Io non me ne lamento, anzi sono contento

Takkuri

Statisticamente non è impossibile ma sicuramente poco probabile. Come per altro di solito tu stesso hai più volte concordato.


Malfidate non direi (non sempre, almeno), la maggioranza non è nemmeno consapevole del problema, si limita a seguire le convenzioni sociali. Che si tratti di una situazione di comodo mi sembra incontestabile, non è che siccome a loro piace un certo tipo di approccio allora non ci possono essere delle inique sovrastrutture di genere da abbattere alla base. Del resto anche alla maggioranza degli uomini piacerebbe essere oggetto di attenzioni esplicite femminili, i loro gusti sono meno importanti?

muttley

Quindi il fatto che a te piacciono le tue coetanee e non le coetanee di Rita Levi Montalcini è perché anche tu (ma del resto anch'io) ti limiti a seguire le convenzioni sociali? Pensi che non seguendole potresti farti piacere le granny dall'oggi al domani?

Blur

come ho già detto è una specie di regola di mercato, domanda e offerta, se la situazione è questa significa che si è arrivati a questo equilibrio.

ma questo equilibrio non dipende solo dalle donne, ma anche dagli uomini (sia dalla domanda che dall'offerta)

se fosse normale che tutte le donne ci provassero molto piu degli uomini non dirmi che tu saresti portato a provarci di piu di tua iniziativa per riequilibrare il tutto o per una questione di giustizia

Takkuri

E quindi?


Ma non ne sarei così sicuro, sai? Io non ci provo con le donne (anche) perché non voglio adeguarmi alle convenzioni sociali (che ci sono e determinano le regole del mercato di cui parli tu); se vedessi che non si tratta di dovere sociale per soli uomini ma solamente di libera scelta, penso che sarei più propositivo.

Myway

Bè nasconde per chi vuole la pappa pronta, se uno/a vuole con un minimo sforzo si vedon i pregi e i ddifetti anche delle persone timide.....
Io personalmente credo che la forte timidezza, l'insicurezza ecc in un uomo siano considerati gravi difetti, e quindi si viene mal considerati, e quasi nessuna ha voglia di vedere se dietro la timidezza si nascondano tesori preziosi...magari pensano che in un caso su 100 potrà pure essere così, ma negli altri 99 magari non trovi niente che non abbiano anche gli altri, CHE PERO' non hanno la forte timidezza, allora a sto punto, melgio gli altri....

Takkuri

Non saprei, dubito che potrebbe avvenire "dall'oggi al domani" e per un mero sforzo di volontà. Del resto qualunque convenzione sociale può essere giustificata con i gusti di qualcuno; a me basta vedere cosa ha fatto in pochi decenni il femminismo per capire che il giustificazionismo biologicista (magari nella variante "de gustibus") è la raccaforte dei conservatori che vogliono legittimare lo status quo.

Blur

se 20 ragazze ci provassero con te (e vabbe se dobbiamo sognare facciamolo in grande ) e una di queste ti piacesse molto chi te lo farebbe fare a rifiutarle e cercarne una di tua iniziativa, solo per portare avanti un senso di giustizia?

ammesso che tu lo faresti, la maggioranza degli uomini magari non lo farebbe cosi come non lo fanno ore le donne

iturbe89

Ancora con sto falso mito che dietro la timidezza ci siano "tesori preziosi"?

Myway

No infatti le due cose non sono correlate, possono esserci come non possono esserci...in genere dietro la timidezza si nascondono persone normali come tutte, coi pregi e difetti ordinari, solo che i pregi dei timidi son sempre meno "pregi" e i difetti dei timidi son sempre più "difetti"....

muttley

Un conto sono i diritti al lavoro, alla libera espressione, un conto sono i gusti e infatti non mi pare che le femministe si siano mai indignate perché le ultra sessantenni hanno meno chances delle ventenni. Al massimo si sono indignate per l'impiego dell'immagine delle donne nei media (che non è un diritto basilare ma una loro preferenza), ma in questa battaglia hanno fallito miseramente, guardacaso.

Takkuri

Dunque confermi che anche gli uomini vorrebbero essere passivi e che si fanno avanti perché non hanno alternative....

Blur

mi ricorda molto lo slogan "i fobici sono più sensibili"

Blur

forse è una questione di abitudine più che di dna (per alcuni/molti) . Però su questo non sono sicuro

la dimostrazione potrebbe essere che in altri paesi del mondo c'è più equilibrio tra le due parti

Takkuri

Distinizione sostanzialmente arbitraria, visto che i diritti non sono slegabili dal contesto e dalle convenzioni sociali che li riconoscono come tali. Il diritto è un invenzione umana, non esiste in natura.
Poi ripeto che i gusti non sono dati una volta per tutte e immodificabili; chiaro che se poi sono gli uomini stessi a giustificare lo status quo, che pure gli svantaggia, le cose non cambieranno mai.


A parte che sarebbe ipocrita (non che mi stupirebbe da parte delle femministe), visto che anche gli ultra sessantenni non hanno di norma le stesse chance dei ventenni; le femministe hanno fatto e fanno campagne contro il culto della magrezza femminile:

http://www.theguardian.com/commentis...tising-tactics

Winston_Smith

Ma i ruoli di genere possono agire in entrambi i campi.
Se un uomo dice che a lui piace la donna geisha e colf, è un gusto o un ruolo di genere?
Io penso che oggi partirebbe un mezzo linciaggio del tizio in questione, ergo la sensibilità diffusa propende per il "ruolo di genere". Per equità o si linciano anche le donne che pensano che il "vero uomo" non possa essere timido/insicuro nell'approcciarle, oppure bisogna ridefinire tutta la questione e sgombrare il campo da ogni stereotipo, lasciando spazio solo per i gusti personali che non vengano sentiti come "regole".

E anche nel campo del lavoro: se sono gli ormoni o la biologia a imporre che la maggioranza delle donne debba preferire un partner non fobico, allora quegli stessi ormoni possono imporre che una donna non possa fare il giudice, causa squilibrio ormonale del ciclo (allo stato entrambe le cose hanno lo stesso grado di veridicità scientifica). E' paraculaggine (o nella migliore ipotesi scarsa consapevolezza) volere lo stesso stipendio di un uomo a parità di lavoro ma poi aspettarsi che sia lui a pagare la cena o ad aprirti la portiera dell'auto senza farsi passare per l'anticamera del cervello di poter fare altrettanto (la gentilezza non ha sesso, così come le retribuzioni).
Quindi non è così facile come la metti tu. Quando i gusti diventano o giustificano o sono influenzati da convenzioni sociali, cominciano i problemi.

muttley

Certo, come qualsiasi concetto umano, ad esempio parità, giustizia e uguaglianza, quindi a che serve puntualizzarlo?

A me non interessa giustificare o meno, mi interessa che i gusti degli altri vengano rispettati in quanto tali, a meno che non condizionino le libertà fondamentali dell'individuo e non vadano incontro a discriminazioni in termini di legge (altre invenzioni umane). Dire che chi si comporta in un modo che a noi non piace o che ci fa sentire esclusi è da appecoronati, ipocriti, malfidati, significa mancare di rispetto alle preferenze degli altri (a meno che non si voglia legiferare in chiave antidiscriminatoria anche nelle relazioni sessual/sentimentali) e questo vale anche per quelle donne (e sono tante) che si lamentano della maggioranza dei gusti degli uomini.


Libere di farlo ma con la consapevolezza di essere destinate al sicuro fallimento. Comunque non mescoliamo le carte: una cosa furono il first e secon-wave feminism (che si battevano per i diritti), un conto è il third-wave feminism (che non si batte certo per i diritti).

_Diana_

Dimentichi che deve piacere pure a te, sembra quasi scontato da questo discorso.

muttley

La prima che hai detto

A meno che non vadano incontro a discriminazioni sancite dalla legge, non mi sembra un problema. Per coloro ai quali pare un problema suggerirei di agire in termini di legge...certo è buffo pensare a una cosa del genere oggi (stabilire leggi antidiscriminazione in fatto di scelte sentimental/sessuali), ma del resto avrebbe potuto un uomo di mille anni fa pensare non dico ai diritti dell'uomo, ma addirittura a quelli degli animali? Per cui se volete procedere io sono magari scettico, ma sono per il vivi e lascia vivere.

Winston_Smith

Non solo quello che è sancito dalla legge può essere un problema.
Nessuna legge prescrive di bullare un compagno di classe perché gay o perché ha gli occhiali, ma questo non vuol dire che il problema del bullismo non esista.
Stereotipi e convenzioni sociali vanno smontati e contestati indipendentemente dall'ambito strettamente giuridico, se si rivelano nocivi.