Timidezza e verginità - Pagina 30

Winston_Smith · 07-10-2015, 17:01

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Originariamente inviata da Blur

anche perchè se non sa esporsi in un sito web molto probabilmente non saprà nemmeno esporsi nemmeno nella realtà dove per un timido è di solito ben più complicata la faccenda. E quindi che deve fare?

I siti web non sono tutti uguali.

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Originariamente inviata da Blur

poi vabbe se si hanno tutte queste certezze senza nemmeno provare ok.

Ma permetterai che uno sappia dove può rendere meglio e dove no?

tersite · 07-10-2015, 17:25

quindi dai vostri discorsi risulta ceh per una donna un uomo vale un altro, si sceglie quello che si fa avanti proprio perché si fa avanti , non lo si sceglie per particolari qualità nè morali nè estetiche evidentemente...
domande rivolta alle pulzelle ma fra un uomo esteticamente attraente ma timido e uno decisamente meno bello ma che fa la prima la seconda e la terza mossa quale scegliete ? e sareste disposte a fare eventualmente una prima mossa voi se l'uomo è parecchio figo ma timido ?

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Originariamente inviata da M.e Adelaide

Certo che è legittimo. Ma non è vero che "le ho provate tutte".

quindi il maschio e la femmina fobici sono alla frutta? che devono provarle tutte , sono degli individui di serie B o Z ?

Mike Patton · 07-10-2015, 17:37

Fate un punto della situazione. Parole, parole, paroleee

alien boy · 07-10-2015, 17:42

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Originariamente inviata da Harold Finch

Fate un punto della situazione. Parole, parole, paroleee

Secondo me il problema potrebbe risolversi con il timido che chiede alla ragazza se può fare un primo passo nei suoi confronti

Ansiaboy · 07-10-2015, 17:43

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Originariamente inviata da tersite

quindi il maschio e la femmina fobici sono alla frutta? che devono provarle tutte , sono degli individui di serie B o Z ?

che c'entra la femmina fobica?

e che c'entra esser individui di serie B o Z?

tersite · 07-10-2015, 17:47

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Originariamente inviata da Ansiaboy

che c'entra la femmina fobica?

e che c'entra esser individui di serie B o Z?

1) anche le femmine possono utilizzare i siti di incontro mi pare

2) mi riferivo ad individui che sono 'scartati' normalmente e quindi ricorrono ai siti di incontro , se no perché la espressione 'provarle tutte' ? ovvio non val per chi va su quei siti solo per aumentare il suo carnet e nn ha problemi nella vita sociale

Warlordmaniac · 07-10-2015, 17:47

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Originariamente inviata da alien boy

però non penso che al giorno d'oggi siano così numerose le donne che cercano di incastrare l'uomo facendosi ingravidare.

È un istinto, che di solito soffocano. Ma ciò che emerge è il viaggio per arrivarci, pur senza raggiungere la meta: il rapporto sessuale. Anche se protetto, no problem.
Però alla fine, protezione o non protezione, la percentuale di figli che non sono del presunto padre, è molto alta. Lo schema sessuale della donna rimane quello: il bravo cacciatore per essere ingravidata, il bravo contadino per passarci la vita.

The_Sleeper · 07-10-2015, 17:52

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Originariamente inviata da M.me Adelaide

I gusti son gusti. E' ovvio che quelli, per me, non si possono proprio discutere.
Quelli che metto in discussione, invece, sono i ruoli assegnati a uomo e donna, tipo, appunto: l'uomo deve provarci e la donna deve aspettare pura e casta.

Idem, nulla da ridire. Concordo.

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Originariamente inviata da M.me Adelaide

Che dovrebbero fare gli uomini timidi, quindi? Non sottostare a questi stereotipi per combatterli, alle fine, danneggia solo loro. Gli altri uomini ne vengono solo avvantaggiati (già si fanno avanti poco, meglio ancora se non si fanno avanti per nulla), per cui i timidi ci perdono anche quelle poche chance che avevano prima a provarci poco.

Non gli uomini timidi, quanto gli uomini che si trovano a doversi adattare ad un canone o "attaccarsi". E sono la maggioranza checchè se ne dica, solo che per molti le "cose sono così" , ci si adatta e se si vuole fare del sesso/avere una relazione allora bisogna rispettare certi dettami.
Discorso che comunque è fatto più che altro inconsciamente, senza forzature. Se la spinta ad avere una relazione di qualsiasi tipo è maggiore della fatica (o rifiuto) a conformarsi ad adottare certi canoni per poter essere come" chi ce la fa" allora è naturale che ci si muova in quella direzione, non voglio dire che non si dovrebbe.
Però poi non ci si lamenti di una situazione da concorso pubblico se si è primi ad andarne ad alimentare le fila.
Si dovrebbe abbandonare tutta questa impostazione da gara data alle relazioni, smetterla di continuare a confermare indirettamente il valore come persona di chi ha relazioni più di altri.
Ed invece si fa perfettamente il contrario. Pure qui sopra ci si sente in difetto a livello morale, nel proprio valore di persona se non si hanno relazioni. Si associa al fare sesso ed al rapporto un valore totalizzante.
Pure questo discorso delle chance, %, farsi avanti prima altrimenti ti fregano il post etc io lo rifuggo completamente.
Fanculo, se devo competere pure per amare sono alla frutta.
Non mi fa nessun danno evitare tale situazione.

Alla fine confermi pure tu che è una specie di selezione da concorso con le tue parole. Difficile combattere uno stereotipo se si mira solo a fare un discorso di cambiare le chance.
Bisogna accettare di chiamarsi fuori dai giochi con le conseguenze che questo determina.

Persone che ragionano prive di queste logiche ci sono, poche e vanno trovate magari, ma esistono.
Se poi l'urgenza non è quella di trovare la persona più adatta ma avre una relazion o fare del sesso in tempi ristretti allora è un altro paio di maniche.

Quote:

Non è tanto lo stereotipo da parte dell'uomo, quando da parte della donna. Lei magari ha davanti te che corteggi in modo velato e un altro che la corteggia molto più vistosamente. Allora va a pensare che l'altro tenga a lei di più. Poi magari sceglie cmq te perché puoi piacergli di più, ma l'idea può rimanerle.
E non è una cosa così "razionale".

a me interessa che lei non applichi determinati stereotipi, se lo fa allora più cavoli suoi che miei.
Se ha bisogno del corteggiamento " a norma" perchè non è in grado di sostenere un rapporto paritario con me è un limite suo, non mio.
Se la base per la sua scelta diviene solo la manifestazione esterna, chi fa il primo passo allora tanto meglio che vada dall'altro.
Se le piacevo avrebbe sempre potuto fare lei la sua parte, non aspettare perchè "io sono donna e non mi muovo".
Sì, certo, ci rimango male. Ancora di più se nonostante questo criterio del c... era anche una persona con cui mi trovavo bene.
Ma passato del tempo onestamente credo che il mio pensiero diverrebbe qualcosa di più simile a" ma se ne andasse a fanculo lei e le sue stronzate". Per essere trasparente al 100%.

Io voglio un rapporto P-A-R-I-T-A-R-I-O e mi assumo tutti i rischi che derivano da tale scelta. Ovvero non trovarlo e/o venire scartato da chi vuole fare la principessa che sceglie tra i contendenti.

Esiste anche la selettività maschile.

Myway · 07-10-2015, 18:04

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Originariamente inviata da M.me Adelaide

Non è che per una donna uno vale l'altro. Ma in genere succede che una donna ne ha più di uno che ci prova, e tra quelli sceglie. Per cui non è che le va bene chiunque.

Personalmente né l'uomo bello timidi né l'altro normale che ci prova. Né la timidezza/estroversione né la bellezza sono cose che considero importanti. Direi che opto per quello che mi pare più intelligente e morale, se proprio devo scegliere.

La questione è che dire "le ho provate tutte" senza essersi iscritto ad un sito d'incontri è una palese bugia. Puoi lamentarti, puoi dirmi che sei triste e stai male nella tua solitudine, ma quello che non trovo corretto è dire "le ho provate tutte". Io cmq non è che ti dico nulla se non le provi tutte, sono fatti tuoi e continuerò anche a sostenerti e a starti vicino, ma non mi dire "le ho provate tutte" oppure "non mi iscrivo perché è da sfigati". Mi puoi dire non fa per me, ma non che non ti iscrivi perché è da sfigati.

Concordo che non sia una cosa da sfigati, ma neanche sto paradiso in terra da provare a tutti i costi....anche perchè con l'ide di provarle tutte, si potrebbe dire "vai a cuba per un mese, se no non puoi dire che le hai provate tutte, là trombano pure i sassi", "vai a una festa e ubriacati così le tue fobie spariscono" "vai in una spiaggia di nudisti col pesce di fuori" e altre decine di cose che si potrebbero fare...ma non vuol dire che portino risultati o che siano adatte ai forti timidi...

Personalmente credo che forum a tema siano più utili e adatti ad un forte timido che non siti diincontri, dove ogni donna viene contattata giornalmente da decine di uomini, molti dei quali fighi e estroversi, e quindi anche lì il timido rischia di fare poco, non riuscendo a risaltare o a risultare interessante in poco tempo...mentre in un foroum su un argomento di interesse comune, ci può essere meno concorrenza, più tempo, si può partire parlando dell'argomento del forum e man mano approfondire eventualmente...

tersite · 07-10-2015, 18:05

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Originariamente inviata da M.me Adelaide

La questione è che dire "le ho provate tutte" senza essersi iscritto ad un sito d'incontri è una palese bugia. Puoi lamentarti, puoi dirmi che sei triste e stai male nella tua solitudine, ma quello che non trovo corretto è dire "le ho provate tutte". Io cmq non è che ti dico nulla se non le provi tutte, sono fatti tuoi e continuerò anche a sostenerti e a starti vicino, ma non mi dire "le ho provate tutte" oppure "non mi iscrivo perché è da sfigati". Mi puoi dire non fa per me, ma non che non ti iscrivi perché è da sfigati.

mai detto ...ho il max rispetto persino di chi va con prostitute figuriamoci

cmq noto che non hai risposto alla domanda : quelli che 'si fanno avanti' possono anche essere individui limitati , non è che si fa avanti solo la persona splendida , anzi spesso non è così , solo che vien 'premiato' il maschio battitore questo piace alle femmine , questo vien scelto come compagno , marito , amante e c'è al tempo stesso qualcosa di biologico (benchè in effetti non vincono nessuna gara quelli che ci provano) e di culturale non è un caso che da noi (paese mediterraneo) la pressione sia più forte che nei paesi scandinavi per esempio, in altri paesi ancora i matrimoni sono combinati e anche questo è culturale , quindi le situazioni sono tante

alien boy · 07-10-2015, 18:05

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Originariamente inviata da Warlordmaniac

È un istinto, che di solito soffocano. Ma ciò che emerge è il viaggio per arrivarci, pur senza raggiungere la meta: il rapporto sessuale. Anche se protetto, no problem.
Però alla fine, protezione o non protezione, la percentuale di figli che non sono del presunto padre, è molto alta. Lo schema sessuale della donna rimane quello: il bravo cacciatore per essere ingravidata, il bravo contadino per passarci la vita.

Non nego la tendenza, ma non penso che valga per tutte.
Poi mi sa che il fobico nella maggior parte dei casi non è neanche un buon contadino

Warlordmaniac · 07-10-2015, 18:09

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Originariamente inviata da The_Sleeper

Perchè diviene difficile accettare che il sesso e le relazioni si basano su di una logica fortemente discriminatoria, dove contano solo i gusti personali e le necessità che si vogliono soddisfare. Non c'è nessun particolare merito morale, diritto acquisito o altro a regolare il tutto.
Questo per una persona tendenzialmente insicura e/o orgogliosa diviene una ferita nella sua autostima ( o orgoglio), a nessuno in fondo piace essere " misurato" e trovato mancante, inadatto.
Le preferenze nei gusti sessuali alla fine sono esercitate allo stesso modo delle preferenze su oggetti o per un lavoro (volontariamente o meno, ma va bene così), quindi ci si può sentire trattati alla pari di oggetti. Giudicati solo oggettivamente in funzione di alcune caratteristiche necessarie per l'altro/a, senza che la nostra persona venga valutata nella sua interezza.
Non trovo questo errato, in fondo non desidero nessuna meritocrazia o " legge" a regolare le cose, solo che è evidente come questo sistema ( se così vogliamo chiamarlo) determini per forza di cose discriminazioni ed infelicità in alcuni individui.
Poi come dice WLM la nostra è una società sessocratica, dove un individuo è ancora fortemente giudicato in base alla sua capacità di avere rapporti e relazioni. Il sesso e tutto ciò che ci gira intorno hanno ancora un'imprtanza schiacciante nel definire gran parte delle dinamiche sociali.

Sul solito discorso uomini timidi, donne & società :

Si vuole dire che verosimilmente, a parità di altre condizioni, un uomo timido è fortemente svantaggiato rispetto ad una donna timida in ambito relazionale ?
Probabilmente è vero, non è difficile da verificare.

Si vuole dire che le donne in ambito relazionale ( più che altro per rapporti sessuali direi) hanno un forte vantaggio rispetto agli uomini nel vedere soddisfatte alcune loro necessità ? Che devono esporsi di meno, c'è un minore rischio/investimento emotivo ?
Probabilmente sì.

Questo però non vedo come possa essere un attacco alla categoria femminile. SE si dicono queste cose al solo fine di descrivere una situazione, senza fare inutili attacchi ad un sesso e contestare a morte ogni singola eccezzione che viene mostrata.

Personalmente non ritengo nemmeno la " più difficile" condizione maschile nell'ambito relazionale frutto di una società o pensiero femminista o una forma di sfruttamento inconscio femminile ( si può obbiettare che i rapporti nascono dallo sfruttamento reciproco a fini riproduttivi nella loro origine " naturale", in quel caso ok, potrei concordare).
Al contrario mi pare che ciò che danneggia di più gli uomini è un pensiero maschilista.
Dove per maschilista intendo un insieme di stereotipi/ idee/" leggi sociali" create da pochi uomini per mantenere il loro status quo sociale ai danni altrui.
Questo naturalmentee più o meno inconsciamente, nessun grido al gombl8 !11!.

Il maschio alpha, leader, vincente, lover , come lo volete chiamare insomma, una volta ottenuta la propria posizione di supremazia sugli altri, da che Mondo è Mondo, farà sempre in modo di fare tutto il possibile per rafforzarla ed imporla agli altri maschi.
Così tra animali, così tra umani.
Chi è al vertice crea un'immagine che convalidi il proprio starci e spinga gli altri ad uniformarsi al suo pensiero. La Storia viene scritta dai vincitori [cit].

Accade così che, nel tentativo di divenire anche noi " vincenti" ci si adatti a usare ( e far usare su di noi) i criteri che hanno permesso all'altro di raggiungere la sua posizione. Indirettamente quindi si costruisce una struttura sociale per cui si convalida e legittima la situazione che si è venuta a creare.
Anche qui sul forum spesso e volentieri chi è stato " scartato" non fa altro che esprimere la propria rabbia perchè cela il desiderio di poter essere come chi lui identifica come " vincente". Non è che si miri spesso a distaccarsi da certe dinamiche, si reclama solo la propria fetta della torta. Si vorrebbe essere ciò che si odia, solo perchè non si riesce ad esserlo.

In origine ci sarano stati tutti crismi della selezione naturale perchè certi criteri si mantenessero ai fini di permettere la riproduzione della specie nel miglior modo possibile.
Oggi certi stereotipi e requisiti sono fondalmentalmente stronzate : non è che la massa muscolare serva realmente a qualcosa ad un uomo nella società moderna ( se non a guadagnare altra massa muscolare, logic) o che determinate caratteristiche siano realmente utili.
Solo che si assiste alla corsa da parte di molti uomini al raggiungere questi modelli. Tutto questo null'altro fa che rafforzare l'idea che siano validi, che chi ad essi si adegua è chi merita di più.

Se poi tutta questa situazione maschile determina un vantaggio indiretto e considerevole per le donne si pianga allora noi stessi.
Ci sono molti altri campi dove la situazione è invertita, quello delle relazioni è solo uno dei tanti ( seppure particolarmente dolente)
Piuttosto idiota aspettare e chiedere che chi ha un vantaggio rinunci a quest'ultimo, è contro natura, difficilmente qualcuno si priva di un benefit solo per avere una maggiore equità generale.
Se gli uomini si ritrovano fottuti dalle stesse "leggi di mercato " che hanno creato allora che le rifiutino, inizino ad applicare a loro volta una certa selettività schiacciante ed opprimente. Se sperano di far cambaire la situazione.
Se invece vince la spinta biologica, il testosterone regola tutto [cit] e per vedere appagato un desiderio sessuale la maggioranza degli uomini è disposta ad adattarsi a certi canoni, accettare certe discriminazion etc etc allora significa che, per ora, l'equilibrio di questo pseudo-mercato è raggiunto in queste condizioni.
Quando passerà la voglia di sottoporsi a questo" test" continuo per ottenere del sesso e si reclamerà una sorta di orgoglio maschile generale, non di pochi, allora forse le condizioni di mercato cambieranno.
Fino ad allora che continuino a metterselo in quel posto da soli, un po' se lo meritano.

Io a questo mercato non mi ci adatto comunque, cerco donne che non ragionino sulla base di quei criteri come consigliato da altri e con queste, se riesco, costruisco le mie relazioni.
In fondo non è che sia felice della condizione maschile in generale, ma nemmeno ho il minimo desiderio di conformarmi al canone di riferimento per ottenere ( forse) una relazione o del sesso. Non è un bisogno che avverto.

Per il sesso alla peggio ci sarebbero prostitute ed escort.
Per le relazioni una creata sottostando a certi criteri mi porta solo a stare con una persona che probabilmente non stimo e con cui condivido poco, quindi tanto vale. Non avrei comunque ciò che cerco.

Ma che post è questo? È l' apice di tutte le mie letture!

Myway · 07-10-2015, 18:11

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Originariamente inviata da M.me Adelaide

De gustibus. Io nei forum a tema al più spero di trovare persone interessanti come amici. Se cercassi una relazione preferisco un posto dove è chiaro che si cerca quella. Ma sono, appunto, gusti.

eh cercare è una cosa, trovare è un altra....e non sempre le due cose coincidono, specie per un forte timidO....probabile che una ragazza se vuole su un sito di incontri trova molti uomini disposti ad avere relazioni ed avventure, un forte timido probabilmente trova ben poco...se io mi iscrivessi su un SDI spacciandomi per donna, mettendo qualche foto di una ragazza normale o carina, tempo due mesi avrei più occasioni di sesso avvenutre e relazioni di quante ne abbia avute in 30 e passa anni da uomo timido.
POi sui forum anche se si parte come amicizia o come appassionati di una certa cosa, il tutto può poi cambiare col tempo....

tersite · 07-10-2015, 18:11

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Originariamente inviata da M.me Adelaide

Personalmente sono tra chi sostiene che di avere una relazione non te l'ha prescritto il medico, per cui se capita bene, se non capita amen. Ho i gatti XD
Dico solo che trovare una donna partendo da questi presupposti è dura, che certi meccanismi sono inconsci anche se razionalmente si pensa tutt'altro.

O è perchè sei una donna o perché non senti il bisogno di una relazione di una storia , penso che per molti maschi non sia affatto così e ho la impressione che chi dice il contrario è solo perché è stato costretto a rinunciarvi , un po' come chi è condannato all'ergastolo e prima o poi si rassegna a morire in carcere

cancellato15035 · 07-10-2015, 18:12

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Originariamente inviata da M.me Adelaide

Io cmq uomini non timidi che si lamentano che sono sempre loro a doversi approcciare non ne ho mai sentito. E ho sempre avuto più amici maschi. Mi è capitato invece di sentire uomini apostrofare come "zoccola" le ragazze più esplicite.

L'uomo non può lamentarsi degli svantaggi di essere uomo, solo la donna può lamentarsi degli svantaggi di essere donna (femminismo è ok, maschilismo non è ok). L'uomo che si lamenta degli svantaggi di essere uomo è considerato un debole o un misogino, uno che non ce la fa, uno che non è un vero uomo. Per questo sono in pochi che osano lamentarsi degli svantaggi di essere uomo.

Myway · 07-10-2015, 18:17

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Originariamente inviata da M.me Adelaide

Tutto può cambiare. Per me pure l'orientamento sessuale, figuriamoci l'amicizia in amore. Ma se uno dice di cercare una ragazza, personalmente (quindi gusti personali) preferirei che l'approccio avvenisse in modo chiaro in un sito d'incontri. Almeno so di cosa si tratta e non un non detto che forse ci prova forse no, non si capisce. Abbasta XD almeno siamo su meetic e sappiamo che lo scopo è quello

ah se tu parli di evitare imbarazzi, incertezze, dubbi ecc, ovvio che su un SDI è tutto chiaro sin da subito....ma appunto non da garanzie e percentuale di successo ad un timido tali da potergli dire "guarda ci sono i siti di incontro, là è tutto chiaro , più facile di così.....se non ci vai poi è inutile che ti lamenti.."

Warlordmaniac · 07-10-2015, 18:18

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Originariamente inviata da alien boy

Non nego la tendenza, ma non penso che valga per tutte.
Poi mi sa che il fobico nella maggior parte dei casi non è neanche un buon contadino

Ci sarebbe da aprire un thread a parte per parlare di questo. Sono abbastanza d'accordo. Però il percorso di crescita più adatto all' introverso è quello "agricolo".

Winston_Smith · 07-10-2015, 18:22

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Originariamente inviata da M.me Adelaide

The Sleeper io son d'accordo con quel che dici, mi limito ad osservare la realtà.
Personalmente sono tra chi sostiene che di avere una relazione non te l'ha prescritto il medico, per cui se capita bene, se non capita amen. Ho i gatti XD
Dico solo che trovare una donna partendo da questi presupposti è dura, che certi meccanismi sono inconsci anche se razionalmente si pensa tutt'altro.

Credo poco all'inconscio come fenomeno incontrastabile, quasi paranormale, e vedo che certi "ruoli di genere inconsci" (la moglie madre casalinga, p.es.) se si vuole si superano.
Abbiamo un cervello, facciamolo funzionare: fatti non foste ecc.

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Originariamente inviata da M.me Adelaide

Io cmq uomini non timidi che si lamentano che sono sempre loro a doversi approcciare non ne ho mai sentito. E ho sempre avuto più amici maschi.

Eggrazie, l'uomo (timido o non timido che sia) ce lo vedi a lamentarsi di queste cose in pubblico con forte rischio di perculamento? Qui c'è l'anonimato, ti ricordo.

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Originariamente inviata da M.me Adelaide

Tutto può cambiare. Per me pure l'orientamento sessuale, figuriamoci l'amicizia in amore. Ma se uno dice di cercare una ragazza, personalmente (quindi gusti personali) preferirei che l'approccio avvenisse in modo chiaro in un sito d'incontri. Almeno so di cosa si tratta e non un non detto che forse ci prova forse no, non si capisce. Abbasta XD almeno siamo su meetic e sappiamo che lo scopo è quello

Veramente di solito un uomo se ci prova si capisce (è costretto a essere esplicito, se no di norma campa cavallo).

alien boy · 07-10-2015, 18:22

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Originariamente inviata da M.me Adelaide

Io cmq uomini non timidi che si lamentano che sono sempre loro a doversi approcciare non ne ho mai sentito..

A me dà fastidio più che altro che una giudichi in un certo modo (ad es. mettendo in dubbio il suo essere uomo o il suo orientamento sessuale) l'uomo che le interessa e che non ci prova con lei. E questo dipende anche, anzi specialmente, dall'influenza culturale.

Winston_Smith · 07-10-2015, 18:24

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Originariamente inviata da Marceline

e da chi è considerato tale?

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Da diverse donne e diversi uomini.